Реалии рынка или сколько записей в ПТС может быть при 1 «владельце»?
Как и наверное большинство людей, я при покупке авто хотел получить максимально ухоженную и любимую машину, в идеале, от первого владельца.
Просканировав рынок я заметил что очень часто авто от первого владельца – это 2 зарегистрированных владельца по ПТС. Иногда еще встречаются все возможные правдивые и не очень истории с переписью 1 машины в семье с отца на сына, с матери на дочку, с брата не сестру, ну и другие вариации на тему «Игр престолов»…
Есть варианты когда владелец 1 по ПТС, а каталась на машине вся обширная семья с дальними родственниками и их друзьями…
В связи с этим у меня в голове разделилось 2 понятия
1. К-во человек, которые большую часть времени владели и эксплуатировали автомобиль назовем их «Юзерами»
2. К-во записей в ПТС. Ну а этих «владельцами».
И понятное дело, с учетом бюджета данный пункт так же перешел в характеристики, которыми я могу или не могу «жертвовать» относительно всего остального.
Поэтому я стал разбираться в рисках и плюшках по каждой из групп…
К-во Юзеров.
При прочих равных условиях (таких как качества самого юзера и т.п.) Чем меньше разных людей длительное время (исключая «дай прокатиться» и «пап, дай машину на вечер» — это отследить пока невозможно ��))) ) выполняли функцию «прокладки между рулем и сиденьем», тем больше шансов на то, что автомобиль находится в норме. Поэтому для себя я определил этот признак как наиболее важный, и как условно допустимый порог поставил себе ограничение на 2-х Юзерах. Отдельной темы заслуживает вопрос как этот параметр определить достоверно, особенно по авто от юр. лиц., но тут схемы я пока не вывел… Просто смотрел по тем же платным и бесплатным открытым источникам.
Но явно автомобили у которых 2 или 3 зарегистрированных владельца, одним из которых был ОД в самом начале, я отвергать не стал и по этому критерию пропускал на следующие этапы.
К-во владельцев.
Этот пункт с точки зрения качества влияет/влиял в большей степени на 2 аспекта:
1. Сложность проверки Юр чистоты и связанных с этим рисков
2. К-во записей в ПТС ограничено, а авто с дубликатом на рынке – это стабильно скидон от справедливой цены, ограниченный только здравым смыслом, т.к. с дубликатом до сих пор происходит множество мошеннических действий.
Первый пункт лечится проверкой документов, которую следует делать в принципе, даже если ты покупаешь автомобиль из первых рук. Вопрос лишь в глубине и сложности.
Ну а второй пункт вроде бы сейчас так же уходит на второй план ибо скоро все будем в Е-ПТСах.
К чему все это ��.
Я при выборе смотрел на к-во владельцев, ну а ПТС увидел уже на одном из последних этапов выбора.
А теперь, расскажу вам по своему опыту, об очень распространенной ситуации при покупке авто в текущих реалиях рынка.
И так ситуация/задача:
Петя купил автомобиль новым у ОД. Поездил на ней Х лет и, решив обновить авто, продал ее какому- то другому ОД1 в тред-ин.
ОД1 стал продавать этот автомобиль, разместив его на всех площадках. Это объявление видит другой дилер (не важно уже официальный или нет) — ОД2. И Решает его приобрести для последующей перепродажи, естественно.
Так как он сам не может (по каким-то причинам скорее всего ему не продадут) напрямую купить этот автомобиль он отправляет туда «своего человека» под видом частного лица, который покупает этот автомобиль у ОД1.
Далее этот «частник» в течении нескольких дней перепродает этот автомобиль уже ОД2. (предварительно сняв с него, с…ка, и регистратор и сигналку и резину даже забрал, нехороший человек). Который в свою очередь выставляет его на продажу.
А теперь вопрос сколько записей в ПТС у автомобиля и сколько из них бьется по базам ГИБДД и всем платным ресурсам, если первым владельцем еще и был салон.
Ответ:
По базам ГИБДД (именно сейчас по факту) будет биться максимум 2 владельца (2 -записи, если машина регистрировалась на Дилера, когда была новой, и одна, если первым владельцем был покупатель новой машины.)
А в ПТС будет следующее к-во записей:
1. Автосалон — зарегистрировано в ГИБДД
2. Первый владелец – зарегистрировано в ГИБДД
3. Продажа в трейд–ин в ОД1. В Этом случае Дилер все равно делает запись в ПТС, но не регистрирует автомобиль на себя какое-то время. –
4. Продажа от ОД1 «своему человеку ОД2» — так же, ОД 1 делает запись в ПТС в соответсвии с договором, но, естественно, «свой человек» не регистрирует этот договор в ГИБДД, а в течении буквально 2-5 дней продает авто на ОД2. — не зарегистрировано в ГИБДД
5. И вот последняя запись – продажа от «своего человека» на ОД2 — не зарегистрировано в ГИБДД
И вот вам ситуация: Юзеров – 1, владельцев по регистрации в ГИБДД – 2. Записей в ПТС – 5.
Как вы, возможно, догадались – это именно мой случай. Мне осталась ровно последняя запись в оригинале ПТС.
Самое интересное, я после этого начал смотреть рынок, прошерстил все отчеты, которые покупал, потратил еще пару тройку оставшихся купленных отчетов на просмотр объявлений, и обнаружил, что сейчас таких автомобилей продается очень много. У того же Рольфа это чуть ли не каждый третий автомобиль (из тех, что я смотрел).
У меня знакомый купил по такой же схеме, но только ему даже записи в ПТС не осталось, все было заполнено, а владелец вообще 1! (он просто его брал в другом городе и эта «изюминка» открылась только в самый последний момент).
Ниже кину вам ссылки на подобные автомобили, которые я нашел.
Перед тем как принять окончательное решение о покупке я начал читать и увидел простую тенденцию: большие игроки сейчас просто скупают весь более или менее качественный БУ рынок. Во главе этой гонки Сбер-авто и Рольф ну и Авилон.
Целей наверное у них может быть несколько: контроль рынка, ускоренное повышение цен вслед за новыми авто, и так далее. А такую схему реализовать дилерам позволило как раз таки введение Е_ПТС. Без него хрен бы они пошли на такие многоходовки ��. Обзавестись гордой записью «дубликат» вряд ли было бы много желающих…
Взвесив все за и против, я для себя решил брать авто, но предварительно:
— проверить юридическую часть этой линейки;
— убедиться, что у Рольфа есть в договоре пункт о гарантии юридической чистоты и соответсвенных последствиях, как доп гарантия;
— ну и сделать после оформления на себя Е-ПТС с сохранением всех договоров и оригинала ПТС на руках для возможных следующих владельцев. (добавлю в список дел).
При осмотре автомобилей менеджеры очень плавно обходят этот вопрос, фокусируя клиента именно на количестве регистраций и только в последний момент, когда их уже прямо просишь показать копию ПТС, они раскрывают все карты.
К чему это все.
При выборе автомобиля важно для себя правильно расставлять приоритеты и четко понимать, что конкретно важно при покупке и какую часть твоей мечты это «нечто» закрывает. Если эта характеристика не улучшает твое состояние, а потеря ее не ухудшает, то значит ею можно пренебречь.
Для меня было важно чтобы авто был «правильный», чтобы радовал меня, и был относительно ликвиден. Авто вроде бы норм, ликвидность закрою Е-ПТСом + оригинал + комплект договоров по этой многоходовке. Поэтому, не смотря на «страшную» в прошлом последнюю запись в ПТС, я решил взять этот автомобиль. Жизнь меняется, и старые страшилки становятся не такими уж и страшными… главное уметь их правильно готовить.
Ссылки на авто.ру.
auto.ru/cars/used/sale/1105468361-44b152ec 1 владелец, минимум 3 записи в ПТС…
auto.ru/cars/used/sale/1105625936-bdf4a88d 4 перепродажи разными лицами причем 3 из них дилеры. Скорее всего места в ПТС вообще нет. А бьется 2 владельца.
auto.ru/cars/used/sale/1105997697-c4a712b4 минимум 5 записей в ПТС. Бьется 2 владельца, из которых 1 салон. (прям мой размерчик ��).
auto.ru/cars/used/sale/1105518801-7beb0b2f такая же история.
И самое интересное что еще около 5 подобных авто (из тех, по которым я заказывал отчеты) были проданы за период около месяца с момента покупки отчета до сегодня. Причем судя по зафиксированным ценникам видно, что продажа не по низу рынка а вполне в рынке.
Вот такие дела. Будьте внимательны при определении приоритетов и пользуйтесь новыми технологиями. Они реально помогают. 🙂
Важно ли количество владельцев в ПТС?
На любом сайте, который предлагает размещение объявлений о продаже автомобилей, есть обязательный для заполнения пункт, в котором нужно указать количество владельцев в ПТС. Покупателей такая информация очень интересует, и владельцев машин ее обязывают указывать. Традиционно считается, что чем меньше владельцев тем лучше, мол, частая смена собственников это подозрительно, а если всю жизнь авто в одних руках, то это более надежный вариант, можно хотя бы у собственника спросить что с машиной было и делалось. Однако в жизни бывает по-разному. И вот две реальные истории из практики автора статьи.
У Audi 100 за 20 лет жизни были три реальных владельца. Первый в Голландии. Отъездив на машине 7 лет (неплохо по их меркам), он продал автомобиль покупателю из России (это было еще до повышения пошлин, тогда пригнать б/у-иномарку из Европы было экономически выгодно). Тот не был перекупщиком, эксплуатировал машину сам и проездил семь лет, после чего продал ее своему знакомому, который ездил еще шесть лет. В итоге, у 20-летнего авто всего три реальных владельца, а в российском ПТС вообще указаны только две фамилии. Шикарно, вот только последний владелец о машине совсем не заботился, поэтому реальное состояние автомобиля было плачевное.
Вторая история. У двухлетнего Renault Logan в ПТС уже 4 собственника. Ужас-ужас, от машины шарахались все потенциальные покупатели, но оказалось все объяснимо. Автомобиль в лизинг покупало юрлицо, поэтому первым владельцем была указана именно лизинговая компания. Долг был выплачен, машину переоформили на само юрлицо, однако оно вскоре обанкротилось и на торгах автомобиль выкупил подсуетившийся частник. Выкупил дешево, поэтому немного повысив цену продал первому попавшемуся перекупщику. «Перекупы» не любят себя вписывать в ПТС (в том числе и потому, что это увеличивает количество владельцев, что плохо воспринимается покупателями), но в этот раз пришлось. Фишка в том, что в юрлице машину особо не эксплуатировали, у нее на момент описанной истории был реальный пробег 12 тысяч километров и состояние, как пишут в объявлениях, «нового авто». Не побоявшийся купить машину уже пятый собственник до сих пор ездит на этом авто и очень доволен, хотя, казалось бы, история выглядит очень мутно.
Ситуации иллюстрируют казалось бы очевидную всем мысль – количество владельцев в ПТС, как малое, так и большое, ничего не гарантирует и не ничего не говорит о реальном состоянии авто, не защищает ни от юридических, ни от технических проблем. Большую увлеченность этим параметром в объявлениях объяснить очень просто. При выборе автомобиля на вторичном рынке очень мало объективных критериев, от которых можно отталкиваться. Пробег – не показатель, легко сматывается. Реальное техническое состояние даже со специалистами не всегда определишь. Вот и приходится ориентироваться на данные, которые точно объективные и которые можно проверить, а количество владельцев как раз к ним и относится. Другой вопрос как этими данными пользоваться.
По хорошему, что бы ни было написано в графе «Количество владельцев в ПТС», это не должно становиться как красным, так и зеленым светом в вопросе покупки подержанного авто. Отметать вариант только потому что у него было много владельцев, или соглашаться только потому, что владелец один – очень странно. Но учитывать такую информацию безусловно стоит, в том числе используя банальную логику.
Если владелец один, то он должен знать всю историю авто. Спрашиваешь менялись ли рычаги, а собеседник не знает? Сомнительно! Еще больше пищи для размышлений от большого количества владельцев. Тут даже не количество интересно, а порядок смены и время владения. Если первый владелец ездил долго, а все последующие по 3-4 месяца, то это очень похоже на то, что в машине есть какой-то скрытый дефект (например, большой расход масла), обнаружив который никто капитальный ремонт мотора делать не собирается, а хочет передать машину по эстафете. В общем, сомнительно!
Посему мы бы не советовали слишком уж ориентироваться на количество владельцев. Эту информацию стоит учитывать, но не принимать близко к сердцу, все равно реальное техническое состояние автомобиля куда важнее количества записей в ПТС. Кстати, говорят, что в электронных ПТС, переход на которые российское правительство так долго готовит, но никак не осуществит, посмотреть историю владения без специального запроса в ГИБДД будет невозможно. Так что, глядишь, в скором времени раздел «Количество владельцев в ПТС» на сайтах объявлений сам себя изживет.
Владельцы по ПТС
Владельцы по ПТС: какое количество владельцев по ПТС допустимо?
Информация! Внимание! Техпаспорт автомобиля содержит всю самую важную информацию – его технические характеристики и данные о собственнике. При отсутствии этого документа машину нельзя продать или купить, а также поставить на учет в госавтоинспекции. Когда производится изменение конструкции автомобиля, например, замена двигателя и частей кузова или изменение цвета, техпаспорт также необходим.
При продаже или передачи автомобиля по договору дарения в ПТС обязательно вносят данные нового владельца.
Один из вопросов, которые часто задают водители: «Что значит количество владельцев по ПТС?». Ответ прост: количество собственников, внесенных в техпаспорт, означает количество человек, которым принадлежал автомобиль в течение всего срока эксплуатации.
Разберемся, данные скольких владельцев может содержать техпаспорт, и как правильно внести новые данные в документ.
Сколько собственников можно вписать в техпаспорт?
В бланке техпаспорта образца 2023 года предусмотрено 6 мест для внесения данных собственников, таким образом, количество владельцев по ПТС – шесть человек.
Однако это не означает, что у автомобиля не может быть более шести хозяев. Когда места в документе не осталось, перед продажей и регистрацией автомобиля в ГИБДД необходимо заменить ПТС, как это сделать — расскажем далее.
Техпаспорт может быть оригинальным и дубликатом. Оригинал выдает завод изготовитель, а дубликат можно получить в ГИБДД взамен оригинала, когда тот закончится.
Если нет информации о числе владельцев в ПТС при покупке б\у автомобиля с дубликатом техпаспорта, проверить реальное количество собственников можно по VIN или номерным знакам, сделать это можно на официальном сайте госавтоинспекции или на специализированных интернет ресурсах.
Введя VIN или номер машины, Вы получите полный отчет об автомобиле, в котором будут:
- данные техпаспорта
- история постановки авто на учет
- информация о ДТП
- находится ли автомобиль в угоне и розыске
- данные техосмотра
- реальный пробег
- история штрафов и другое
Долевая собственность на автомобиль
Как оформляется долевая собственность на автомобиль в 2024 году? Процедура не представляет сложности и позволяет приобрести машину в складчину, если появляется такая необходимость. О том, как оформить долевую собственность на автомобиль, на каких условиях она оформляется и что для этого нужно, рассказывают наши специалисты.
Основные моменты
- автомобиль оформлен в дар нескольким гражданам;
- ТС находится в собственности разведенных супругов;
- автомобиль достался в наследство.
Гражданин, за которым зарегистрирована собственность на автомобиль, может заранее оформить на нее завещание, указав либо одного наследника, либо нескольких. Если завещания нет, то имущество, соответственно, будет распределяться согласно закону, с учетом степеней родства.
Пример из практики:
Дети смогут получить равные доли. Если приобретение автомобиля произошло во время семейной жизни, супругам будет принадлежать по 1/2 ТС. В этой ситуации разделение автомобиля выполняется в судебном порядке.
В паспорте ТС информация о том, что у автомобиля два собственника, не фиксируется. То же самое касается и ПТС – в одной графе не может быть указано больше одного человека. Однако второй владелец будет иметь на автомобиль точно такие же права, как и другой.
Согласились бы вы владеть автомобилем совместно с кем-либо?
Да, почему нет
Нет, слишком много проблем
Проголосовало: 0
Согласились бы вы владеть автомобилем совместно с кем-либо?
| Да, почему нет | 113 |
| Нет, слишком много проблем | 73 |
Проголосовало: 0
В случае, если гражданин, указанный в ПТС, будет распоряжаться автомобилем единолично, то второй хозяин будет иметь право обратиться в суд и потребовать предоставить ему денежную компенсацию. Кроме того, суд может определить и порядок, в котором будет использоваться имущество.
Если вы владеете автомобилем совместно с другим лицом, и считаете, что оно нарушает ваши права на использование автомобиля, например, не дает на нем ездить, обратитесь за помощью к нашим автоюристам. Они помогут составить исковое заявление в суд, правильно сформулировать требования и обеспечат юридическую поддержку в течение всего периода подачи заявления и его рассмотрения.
Работаем
по всей России
0 + активных клиентов ЕЮС
0 лет на рынке
Получить консультацию
+ 250 юристов готовы помочь в решении вашей ситуации
Нормы закона
Согласно ст. 244 ГК РФ, совместная собственность на автомобиль и соответствующее право распространяется на все объекты. Кроме того, в этой же статье прописан порядок и определение доли – это имущество, находящееся в собственности двух и более лиц.
Представим ситуацию, что вы совместно с кем-либо еще приобрели автомобиль, но в договоре не прописали, как именно доли распределяются. В этом случае, согласно ст. 245 ГК РФ, они будут равными. Однако вы можете заранее прописать в договоре «опцию» распределения долей с учетом соразмерности вложений. Также, в качестве дополнения, в документе можно прописать и порядок использования ТС, и ее содержания – согласно ст. 247 и ст. 249 ГК РФ. Возможно оформление договора купли-продажи автомобиля у нотариуса.
Лицо, которое владеет долей, имеет право распоряжаться на свое усмотрение исключительно своим имуществом, например, оно может его подарить, продать. Однако в обязательном порядке ему придется письменно оповестить о своих планах других собственников – в соответствии со ст. 250 ГК РФ.
Преимущества и недостатки
Оформить на двух собственников машину — решение, которое имеет свои плюсы и минусы, и желательно получить о них представление заранее. Предположим, вы с кем-либо решили купить хороший автомобиль вскладчину. Возможность приобрести автомобиль более высокого класса – это, несомненно, плюс. А вот риск конфликтов по поводу использования этого автомобиля в перспективе – очевидно, минус.
Фото: Совместная собственность на автомобиль: плюсы и минусы
Второй владелец всегда сохраняет за собой преимущественное право приобретение доли первого владельца. Однако уже в процессе регистрации, оформления и приобретения страховки на такой автомобиль могут возникнуть определенные проблемы.
Документы
Если вы решили оформить автомобиль в совместную собственность с кем-либо, потребуется заранее собрать необходимые документы.
Паспорта владельцев автомобиля
Полис ОСАГО (должен быть действительным в течение минимум 6 месяцев)
Квитанция об оплате государственной пошлины
Перед тем, как обратиться в ГИБДД, потребуется написать соответствующее заявление. Не забывайте, что оформить машину можно будет только на одного человека, но собственниками в любом случае будут оставаться двое, даже если имела место продажа автомобиля от юридического лица физическому.
Обратите внимание! Тот собственник, который не будет указываться в регистрационном свидетельстве и в ПТС, должен предоставить свое согласие в письменном виде на совершение всех регистрационных действий.
Договор купли-продажи
С особым вниманием следует подойти к составлению договора купли-продажи автомобиля в совместную собственность. Так как договор подтверждает факт заключения сделки, соответственно, он подтверждает и факт собственности. Существенным условием ДКП является его предмет. Цена не является существенным условием, равно как и формат: это может быть, например, договор-купли продажи автомобиля по наследству.
Процедура составления договора купли-продажи автомобиля регламентирована главами 28 и 27 ГК РФ, а также некоторыми положениями главы 32. Что указывается в обязательном порядке:
- ФИО сторон;
- паспортные данные сторон;
- дата и место рождения;
- информация о постоянной регистрации сторон.
Также в договоре отражается размер доли в общем имуществе, если машина оформлена фактически на двоих. Это желательно сделать, в противном случае автомобиль будет фактически «делиться» на две равные части. Договор подписывают все собственники, один экземпляр документа подается в ГИБДД, другие остаются у участников.
Чтобы ничего не упустить и составить договор правильно, с учетом максимальной защиты ваших прав, обратитесь за помощью к нашим автоюристам. Они помогут составить текст договора, подскажут, что именно и в какой форме необходимо указать, ответят на любые вопросы, связанные с долевой собственности на автомобиль.
Образец договора купли-продажи автомобиля, находящегося в общей долевой собственности, доступе для скачивания ниже.
Образец заявления
Образец договора купли-продажи машины в долевой собственности в 2024 году
Регистрация
Один из важных этапов – постановка автомобиля, находящегося в долевой собственности, на учет в ГИБДД. Туда необходимо будет пригнать автомобиль, обратиться к сотрудникам. Далее автомобиль, равно как и документы на него, проверят. Как показывает практика, эта процедура занимает порядка одного часа. После этого собственники получат документы, которые будут подтверждать факт прохождения регистрации машины.
Автомобиль можно поставить на учет и через Госуслуги, а именно – записаться на прием в ГИБДД. Для работы с этим порталом необходимо иметь проверенную учетную запись. Для начала работы нужно перейти в соответствующий раздел «Регистрация авто», далее – перейти по вкладке «Оформление документов при покупке, лизинге или изменении данных о собственнике», заполнить предложенное заявление и отправить его в электронном виде. После того, как заявление будет обработано, вас оповестят об этом через Личный кабинет.
Судебная практика: совместная собственность на автомобиль
Граждане Петров и Иванова унаследовали после смерти своей матери автомобиль – он перешел в долевую собственность, и разделить его в натуре было невозможно. Петров предлагал Ивановой приобрести его долю и стать владелицей всего автомобиля, однако Иванова отказывалась. В связи с этим Петров решил обратиться в суд.
В суде Петров потребовал прекратить право собственности Ивановой на 1/3 долю в праве общей долевой собственности на автомобиль, признать за собой право собственности на 1/3 долю в праве общей долевой собственности на авто.
Рассмотрев дело, в суде отметили, что истец фактически нес расходы по оплате налога на ТС, и это подтверждено квитанциями, пользуется автомобилем, тогда как ответчик никаких доказательств того, что она пользуется автомобилем, предоставить не смогла, равно как и доказательств того, что истец препятствует ей в использовании и владении ТС.
Не проявляя интереса во владении и пользовании наследственным автомобилем, не производя расходы на содержание и сохранение автомобиля и отказываясь от получения денежной компенсации своей доли, ответчик недобросовестно осуществляет свои гражданские права, создавая препятствия истцу в полноценном распоряжении, владении и пользовании автомобилем.
Суд постановил удовлетворить исковые требования Петрова, прекратить право собственности на незначительную долю в общей собственности путем выплаты денежной компенсации и признании права собственности на 1/3 доли на автомобиль удовлетворить.