Можно ли поменять генератор на более мощный?
если по типу этого
то это вакуумный насос на тормоза
Береговой Юра
Рег.: 14.09.2010
Сообщений: 217
Откуда: Казахстан г.АСТАНА
Возраст: 61
Авто: 21214М-1,7 2010г.в.EURO-4
то это вакуумный насос на тормоза
именно так! я разбирал генераторы у которых насосик стоял сзади генератора. (китайские грузовики -Forland и др.)
Администратор
Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 151 / 5025
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013
oplot
Береговой Юра
Вы совсем о других говорите. Тут всё гораздо проще.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
О, удалось демонтаж такого с фотографиями найти с выниманием его из, как бы назвать-то, ёмкости, в которой он сидит и охлаждается:
http://www.xoutpost.com/bmw-sav-…ent-pics-4-4-m62-v8-rebuilt.html
Рег.: 18.10.2010
Сообщений: 5
Откуда: МарийЭл Йошкар-Ола
Возраст: 57
Авто: Ваз 21074i
Здравствуйте всем! Такой вопрос: Есть ген-р 21214 (80а КЗАТЭ) и ген-р от газели (90а белорусский). Возможно ли переставить все внутренности из газелевского в нивовский. Передня/задняя крышки подойдут? Шкив тож 214й оставить?
Береговой Юра
Рег.: 14.09.2010
Сообщений: 217
Откуда: Казахстан г.АСТАНА
Возраст: 61
Авто: 21214М-1,7 2010г.в.EURO-4
такие(мощные 100 и более А) генераторы на Ниву ставить всё равно нельзя! и на это есть вполне объективные причины!
1: на мощных генераторах надо применять поликлиновые (много-ручейковые) ремни, а это потребует значительных переделок (шкив коленвала—помпа-и сам генератор) при этом мощность генератора -просто так -ни откуда -не берётся! установка более мощного генератора —потребует и больше мощности от двигателя (а её у Нивы-и так не слишком много!)—сам ремень (даже поликлиновой)—будет дополнительно нагружать помпу (а это меньший срок службы подшибников!) да и в целом расход бензина-тоже будет по-более (а бак у Нивы и так всего 42 л. (не очень то много!)
в заключение скажу-что у меня на Ниве стоят два аккумулятора: один родной 55 й—второй 100 й (для подогревателя Гидроник и др. целей (посветка багажника и 6 прикуривателей для разных нужд)—-при этом на заведёной машине -заряжаются сразу оба аккумулятора и генератор стоит родной 80 А и вся эта связка работает на Отлично!
и с расходом бензина всё в норме и всё заряжается как надо!
Администратор
Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 151 / 5025
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013
Береговой Юра :
1: на мощных генераторах надо применять поликлиновые (много-ручейковые) ремни
Само собой. Благо есть детали от Шевроле-Нивы.
Береговой Юра :
установка более мощного генератора —потребует и больше мощности от двигателя (а её у Нивы-и так не слишком много!)
В сравнении с мощностью двигателя это всё мелочи. И считали уже, и проверяли. Кому надо — ставят и ездят. Вот и скажи им нельзя?
Береговой Юра :
сам ремень (даже поликлиновой)—будет дополнительно нагружать помпу
В некоторых условиях эксплуатации снижение ресурса чего-либо не имеет никакого особого значения. Да и требуемое натяжение много от чего зависит. Угол обхвата с поликлином, опять же, можно и нужно побольше, чем штатно на 2121X сделать.
Береговой Юра :
да и в целом расход бензина-тоже будет по-более
Генератор больше чем может взять аккумулятор и потребители всё равно не выдаст, так что общий расход сколь-нибудь заметным образом от мощности генератора зависеть не будет.
Береговой Юра :
и генератор стоит родной 80 А и вся эта связка работает на Отлично!
Это же замечательно. Меня тоже вполне устраивает и штатный и ничего мне большего не надо, несмотря на то, что не будет он никогда давать своих 80А, несмотря на нехорошее его расположение и всё остальное.
Тем не менее, совершенно очевидно, что запаса у него никакого нет и при установке дополнительного оборудования его может и не хватать. Второй аккумулятор штука хорошая, но при наличии постоянно работающих мощных потребителей не спасёт. Понятно, что нужно это лишь немногим. Хотя есть ещё 2121 и 21213 с меньшим количеством штатных потребителей, но и с совсем уж слабенькими генераторами, которые могут и в куда более обыденных условиях эксплуатации потребовать замены. И замена на генератор 21214, у которого есть свои известные недостатки, тоже не всегда будет лучшим выбором.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
ген-р от газели (90а белорусский)
Они (от Газели, на 90A) вообще-то бывают разные. Мне кажется, что все они больше генератора 21214 и вообще я сильно сомневаюсь, что начинки взаимозаменяемые. Думаю, без изобретения крепления другого генератора по месту и замены шкива не обойтись. Но если генераторы ЕСТЬ, то всё это можно прикинуть самостоятельно.
Рег.: 23.08.2007
Тем / Сообщений: 5 / 4030
Откуда: Днепропетровск, Украина
Возраст: 39
Авто: 21213 96 г.в.
katzyn
вово, похож на как на фото, только патрубки толстые и подводятся сзади, а не спереди, а так очень похоже. Просто такой увидел и удивился , подумалось что с такой герметичностью можно не бояться и оставить его внизу например, тогда можно обойтись лишь шкивами и поликлиновым ремнём. Видел такие на 120 и на 150А.
Есть и обычные. Зачем большой, ну во первых хочется, во вторых хочу надежный качественный (например газелисты жалуются на обычные генераторы, а у кого бошевские стоят вообще никогда нет проблем, новые они стоят заоблачные цены, даже российский бош), в третьих планируется установка илюминации на экспидиционник + возможно силовые инверторы, авто холодильник\разогреватель. Я в общем найду куда напрячь, мне бы и 80А наверно хватило, а 100 точно, но какбы почему бы и не взять большой, всёравно генератор нагружает двигатель только когда с него берут, а так особой разницы не будет, а 63А будет уже мало..
Изобрести крепеж нет никакой проблемы, проблема в том что не верю я в наши генераторы ( да и цена слегка б\у иномарошного доступная), инет читаю народ жалуется то РН, то щетки, то диоды, то ещё что-то, у меня на предыдущем (родной 21213 на 55А) «левыми» щетками проточило коллектор, на весь ход щеток (т.е. меняешь шетки а у новых хода осталось буквально на 1-2 мм), а » левые» щетки целехоньки остались, кто знает из чего они сделаны были. В тоже время у кого импортные генераторы, включая и нашемарки о генераторе и не вспоминают.
Как говориться убедить себя в нужности всегда можно, я часто езжу малыми дистанциями, часто много потребителей нагружаю, планирую еще больше (о проводке тоже не забуду)
31″ резина, сцепление ШНива, подрамник, экспедиционник, гена 80А, воздушный фильтр 3302, линзованный биксенон, карб Weber 32DGAS, СРПМ, широкий обваренный мост, вертикальные аморты ШН, ЗДТ, ВУТ Omega-B и т.д.
Генератор — устройство, характеристики, проверка работы
На двигателе карбюраторном ВАЗ-21213 устанавливается генератор типа 371.3701, на инжекторном двигателе ВАЗ-21214 – типа 9412.3701. Эти генераторы конструктивно схожи и представляют собой синхронные электрические машины переменного тока с электромагнитным возбуждением, с встроенным выпрямителем на кремниевых диодах и электронным регулятором напряжения. Ротор генератора приводится во вращение от шкива коленчатого вала двигателя клиновым ремнем.
Генератор 371.3701
Схема соединений генератора 371.3701
Генератор 9412.3701
Техническая характеристика генератора 371.3701
Техническая характеристика генератора 9412.3701
Статор и крышки генератора стянуты четырьмя болтами. Вал ротора вращается в подшипниках, установленных в крышках. Смазка, заложенная в подшипники на заводе, рассчитана на весь срок службы генератора. Задний подшипник генератора 9412.3701 напрессован на вал ротора и поджимается задней крышкой через пластмассовую втулку, передний подшипник запрессован и завальцован в передней крышке и заменяется только вместе с ней. Его внутренняя обойма вместе с упорным кольцом и шайбой зажата гайкой между шкивом и ступенькой на валу ротора. Передний подшипник генератора 371.3701 стянут четырьмя винтами между внутренней и наружной пластинами и может заменяться отдельно от передней крышки. Задняя часть генератора 9412.3701 закрыта пластмассовым кожухом на защелках. На задней крышке генератора 371.3701 установлен кожух с резиновым воздухозаборником, позволяющим забирать воздух для охлаждения генератора из верхней части подкапотного пространства, что уменьшает вероятность попадания воды в генератор при проезде глубоких луж и бродов. На двигателе 21214 такая опасность меньше, так как вместо механического вентилятора системы охлаждения (который неизбежно разбрызгивает воду), там установлены электровентиляторы, к тому же они находятся впереди радиатора.
В статоре генератора расположена трехфазная обмотка, выполненная по схеме «звезда» (выводы фазных обмоток имеют общую точку). Вторые концы фазных обмоток соединены с выпрямительным мостом, состоящим из шести кремниевых диодов (вентилей) – трех «положительных» и трех «отрицательных». Вентили запрессованы в две подковообразные алюминиевые пластины-держатели в соответствии с полярностью (положительные и отрицательные – на разных пластинах); на одной из пластин также находятся три дополнительных диода, через которые питается обмотка возбуждения генератора после пуска двигателя. Пластины объединены в выпрямительный блок, закрепленный на задней крышке генератора (под пластмассовым кожухом генератора 9412.3701).
Обмотка возбуждения расположена на роторе генератора, ее выводы припаяны к двум медным контактным кольцам на валу ротора. Питание к обмотке возбуждения подводится через две угольные щетки. Контактные кольца генератора 9412.3701 уменьшенного диаметра – это снижает окружную скорость вращения и уменьшает износ щеток. Щеткодержатель конструктивно объединен с регулятором напряжения и закреплен на задней крышке генератора. Регулятор напряжения – неразборный, при выходе из строя его заменяют.
До 1996 г. у генератора 371.3701 щеткодержатель и регулятор напряжения представляли собой отдельные узлы (управляющее напряжение от клеммы «30» генератора подавалось на вывод «Б» регулятора напряжения). Теперь напряжение подается только к выводу «В» (вывод «Б» отсутствует). По своим характеристикам новый и старый регуляторы напряжения одинаковы и в сборе со щеткодержателем взаимозаменяемы.
Для защиты бортовой сети от скачков напряжения при работе системы зажигания и снижения помех радиоприему между выводами «положительных» и «отрицательных» вентилей (между « » и «массой» генератора) подключен конденсатор емкостью 2,2 мкФ -20%, расположенный на выпрямительном блоке генератора 9412.3701 и задней крышке генератора 371.3701.
При включении зажигания напряжение к обмотке возбуждения генератора (вывод «D» генератора 9412.3701 и «В» генератора 371.3701) подводится через контрольную лампу в комбинации приборов (лампа при этом горит) и подсоединенные параллельно ей резисторы. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от дополнительных диодов выпрямительного блока (контрольная лампа гаснет). Если после пуска двигателя лампа горит, это указывает на неисправность генератора или его цепей.
«Минус» аккумуляторной батареи всегда должен подключаться к «массе» автомобиля, а «плюс» – к выводу «В » генератора 9412.3701 (выводу «30» – генератоа 371.3701). Обратное включение приведет к пробою вентилей генератора.
При работе генератора не рекомендуется отсоединять аккумуляторную батарею (особенно на двигателях, оснащенных системой впрыска). Возникающие при этом броски напряжения в бортовой сети могут повредить электронные компоненты схемы.
Проверка генератора
Пустите двигатель, дайте ему поработать несколько минут, затем, нажав на педаль «газа», доведите обороты коленчатого вала до 3000 мин –1 . Включите дальний свет фар, обогрев заднего стекла, вентилятор отопителя. Замерьте напряжение на выводах аккумуляторной батареи, которое должно быть выше 13,2 В для генератора 9412.3701 и 13,6 В для генератора 371.3701. Если это не так, неисправны регулятор напряжения со щеточным узлом, обмотки генератора (обрыв или замыкание) или окислены контактные кольца обмотки возбуждения.
Для того чтобы убедиться в исправности регулятора напряжения, выключите все потребители, кроме фар дальнего света, и вновь измерьте напряжение. Оно должно быть в пределах 13,2–14,7 В для генератора 9412.3701 и 13,6–14,6 В для генератора 371.3701.
Снятый регулятор напряжения генератора 9412.3701 можно проверить, подключив между щетками лампу (1–5 Вт, 12 В), а к выводам «D+» и «масса» – источник питания (только постоянного тока, «минус» – к «массе»!), вначале напряжением 12 В, а затем 15–16 В.
В первом случае лампа должна гореть, во втором – нет. Если лампа горит в обоих случаях, в регуляторе – пробой, если не горит – обрыв или нарушен контакт между щетками и выводами регулятора. В обоих случаях регулятор следует заменить. Для проверки регулятора генератора 371.3701 источник тока следует подключать к выводам «Б» и «В» («плюс») и «массе» («минус»).
Для проверки вентилей выпрямительного блока отсоедините провода от аккумуляторной батареи, генератора и от вывода (выводов) регулятора напряжения. «Плюс» батареи через лампу (1–5 Вт, 12 В) подсоедините к выводу «В+» генератора 9412.3701 (к выводу «30» генератора 371.3701), а «минус» – к его корпусу. Если лампа горит, то и в блоке «положительных», и в блоке «отрицательных» вентилей имеется короткое замыкание.
Для проверки замыкания в «положительных» вентилях «плюс» батареи через лампу соедините с выводом «В+» генератора 9412.3701 (с выводом «30» генератора 371.3701), а «минус» – с выводом одной из фазных обмоток статора. Если лампа горит, пробиты один или несколько положительных вентилей.
Для проверки замыкания в «отрицательных» вентилях «плюс» батареи через лампу соедините с выводом одной из фазных обмоток статора, а «минус» – с корпусом генератора. Если лампа горит, пробиты один или несколько отрицательных вентилей или обмотки статора замыкают на корпус генератора. Чтобы исключить замыкание обмоток, генератор снимают с автомобиля и, отсоединив обмотки от регулятора напряжения и выпрямительного блока, проверяют их замыкание на «массу» лампой или омметром. Вентили генератора можно также проверить омметром, не подключая аккумулятор и контрольную лампу.
Замыкание дополнительных диодов можно проверить, подключив «плюс» батареи через лампу к выводу «D» генератора 9412.3701 (к выводу «61» генератора 371.3701), а «минус» – к выводу одной из фазных обмоток статора (к одному из болтов крепления выпрямительного блока). Если лампа горит, один или несколько дополнительных диодов пробиты.
Обрыв основных вентилей определяется по резкому снижению тока отдачи (падению напряжения под нагрузкой). Однако это может быть также вызвано обрывом или замыканием в обмотках генератора. Обрыв в дополнительных вентилях можно определить по низкому напряжению на штекере «D» генератора 9412.3701 или штекере «61» генератора 371.3701 (ниже 14 В) при малой и средней частоте вращения ротора генератора.
Определить исправность каждого диода (основного или дополнительного) можно только на снятом выпрямительном блоке омметром или контрольной лампой. Выпрямительный блок при выходе из строя рекомендуется заменять в сборе. Допускается замена отдельных вентилей, однако для основных вентилей потребуется их перепрессовка в держателе – операция, требующая аккуратности и навыка. Обмотки статора и ротора проверяются специальным дефектоскопом или электронным осциллографом – по форме кривых напряжения.
ГЕНЕРАТОР ДИЗЕЛЬНОЙ НИВЫ
На автомобили ВАЗ-21215-10 устанавливается генератор производства фирмы Valeo, который поставляется в комплекте с двигателем. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В-» генератора через контрольную лампу 6. После пуска двигателя ток через контрольную лампу не проходит, и она не горит. Вывод «W» генератора используется для выдачи сигнала напряжения на электронный тахометр 4.
Схема соединений генератора Valeo
1 — аккумуляторная батарея; 2 — генератор; 3 — комбинация приборов; 4 — электронный тахометр; 5 — резистор 50 Ом, 5 Вт; 6 — контрольная лампа разряда аккумуляторной батареи; 7 — блок предохранителей; 8 — реле зажигания; 9 — блок управления АПС; 10 — выключатель зажигания
Какой генератор лучше поставить на ваз 21214 нива инжектор
Установка генератора от Нивы 21214 — 80А
Опубликовал PND , Сентябрь 26, 2010
В этой теме 41 сообщение
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Электрооборудование -генератор для Ваз 21214 большей мощности -инжектор.
Господа! кто нибудь менял генератор 9412.3701 Самара, на более мощный LG01214 произведен в Китае по лицензии (Старт-Вольт Санкт-Петербург) на инжекторную Ниву 21214 2003г выпуска,и как отразиться на электрооборудование на данном авто?? и какие генераторы лучше ставить на Ниву 21214.
Тема закрыта Тема в горячих Тема скрыта
Жалоба принята. Спасибо!
Ошибка отправки
Одноклассники
Комментарии Комментарии Пока ни одного комментария, будьте первым!
Кирилл 17 марта 2012 18:11
штатные! которые расчитаны на ваш тип и емкость АКБ. если гена током заряда отличается, то менять надо и АКБ.
Ссылка Пожаловаться
МиГ-49 В ответ на Кирилл 17 марта 2012 21:57
Кирилл 17 марта 2012 18:11
штатные! которые расчитаны на ваш тип и емкость АКБ. если гена током заряда отличается, то менять надо и АКБ.
Ссылка Пожаловаться
у штатного,постоянно выходит из строя диодный мост, АКБ стоит не 55 а 60 и плохо заряжается от штатного. причина
Ссылка Пожаловаться
Кирилл В ответ на МиГ-49 17 марта 2012 22:10
МиГ-49 17 марта 2012 21:57
у штатного,постоянно выходит из строя диодный мост, АКБ стоит не 55 а 60 и плохо заряжается от штатного. причина
Ссылка Пожаловаться
История переписки 2
Вот с этого надо было тему и начинать.
Ссылка Пожаловаться
Кирилл 17 марта 2012 18:12
Закон Ома никто не отменял. )))
Ссылка Пожаловаться
Владимир Гнатюк В ответ на Кирилл 17 марта 2012 18:53
Кирилл 17 марта 2012 18:12
Закон Ома никто не отменял. )))
Ссылка Пожаловаться
Ну а теперь по подробней про закон Ома и какой из них здесь можно применить?
Ссылка Пожаловаться
Александр Мазрухо В ответ на Владимир Гнатюк 17 марта 2012 19:12
Владимир Гнатюк 17 марта 2012 18:53
Ну а теперь по подробней про закон Ома и какой из них здесь можно применить?
Ссылка Пожаловаться
История переписки 2
Пора возвращать в школу учить физику.
Ссылка Пожаловаться
Владимир Гнатюк В ответ на Александр Мазрухо 17 марта 2012 19:43
Александр Мазрухо 17 марта 2012 19:12
Пора возвращать в школу учить физику.
Ссылка Пожаловаться
История переписки 3
Просто очень интересно каким законом Ома можно рассчитать емкость АКБ по отношению к мощности генератора. Я так понимаю просто меняется время зарядки. А если суммарное потребление всех потребителей превысит мощность генератора — АКБ начнет садиться.
Ссылка Пожаловаться
Александр Мазрухо В ответ на Владимир Гнатюк 17 марта 2012 19:52
Владимир Гнатюк 17 марта 2012 19:43
Просто очень интересно каким законом Ома можно рассчитать емкость АКБ по отношению к мощности генератора. Я так понимаю просто меняется время зарядки. А если суммарное потребление всех потребителей превысит мощность генератора — АКБ начнет садиться.
Ссылка Пожаловаться
История переписки 4
Может кто-нибудь расскажет,как это сделать.Как посчитать ток заряда-знаю:емкость деленная на 10,чем меньше ток-тем дольше заряд,тоже знаю,как проверить,заряжена или нет -знаю.Будем ждать.
Ссылка Пожаловаться
Кирилл В ответ на Владимир Гнатюк 17 марта 2012 21:04
Владимир Гнатюк 17 марта 2012 19:43
Просто очень интересно каким законом Ома можно рассчитать емкость АКБ по отношению к мощности генератора. Я так понимаю просто меняется время зарядки. А если суммарное потребление всех потребителей превысит мощность генератора — АКБ начнет садиться.
Ссылка Пожаловаться
История переписки 4
У тебя этот закон по всей электрике мащинки работает! И ток заряда никто не отменял. ))) Хорошо. можешь поставить Li-Po батарею- она выдерживает ток заряда в несколько номиналов емкости. )))
Ну а хочешь увидеть кислоту на краске-ставь любой генератор. а для более быстрого заряда АКБ можешь поставить этак на 40 А\Ч.
Конечно, все решает реле-регулятор. но всегда ЗАРЯЖАЛ ТОК! а не напряжение.
Ссылка Пожаловаться
Владимир Гнатюк В ответ на Кирилл 17 марта 2012 21:19
Кирилл 17 марта 2012 21:04
У тебя этот закон по всей электрике мащинки работает! И ток заряда никто не отменял. ))) Хорошо. можешь поставить Li-Po батарею- она выдерживает ток заряда в несколько номиналов емкости. )))
Ну а хочешь увидеть кислоту на краске-ставь любой генератор. а для более быстрого заряда АКБ можешь поставить этак на 40 А\Ч.
Конечно, все решает реле-регулятор. но всегда ЗАРЯЖАЛ ТОК! а не напряжение.
Ссылка Пожаловаться
История переписки 5
Ну вот видишь — все решает реле регулятор. Если он не исправен то кислоту увидишь и со штатным генератором.
В том то и суть вопроса — при чем здесь закон Ома ? и зачем увеличивать емкость АКБ если все решает реле регулятор. А генераторы с током зарядки 110-140 А стоят сплошь и рядом при АКБ 75/90 ач.
Ссылка Пожаловаться
Юрий Проничев В ответ на Кирилл 18 марта 2012 09:36
Кирилл 17 марта 2012 21:04
У тебя этот закон по всей электрике мащинки работает! И ток заряда никто не отменял. ))) Хорошо. можешь поставить Li-Po батарею- она выдерживает ток заряда в несколько номиналов емкости. )))
Ну а хочешь увидеть кислоту на краске-ставь любой генератор. а для более быстрого заряда АКБ можешь поставить этак на 40 А\Ч.
Конечно, все решает реле-регулятор. но всегда ЗАРЯЖАЛ ТОК! а не напряжение.
Ссылка Пожаловаться
История переписки 5
Ток заряда из напряжения генератора получается делением (напряжения, вырабатываемого генератором, минус напряжение АКБ в текущем состоянии) на (внутреннее сопротивление генератора плюс сопротивление проводов от генератора до АКБ плюс внутреннее сопротивление АКБ). Именно поэтому и уменьшается зарядный ток на простейших зарядных устройствах к концу заряда, а напряжение на батарее возрастает. Так что от напряжения очень сильно зависит зарядный ток, Кирилл.
Iз=(Uг-Uакб)/(Rг+Rп+Rакб)
Ссылка Пожаловаться
Влад Зверев 17 марта 2012 18:17
Штатного на 80А для стока вполне хватает. Ну а если на »говномяс», да будут лебёдки, противотуманки, фары-искатели, рация, усилитель, музыка и женщины — то ставить как минимум 100А. Емкость аккума от мощности гены не зависит никак.