forum.injectorservice.com.ua
Добрый день, у меня форсунки Bosch раньше открывал их зарядкой для мобильника 5В (постоянного, DC)сейчас ее нету под рукой, пробовал компьютерным блоком питания 5.5В и зарядкой для авто акума 6В не открываются, может кто подскажет в чем же дело, они что не от напряжения открываются, а от колебания.
GNAT Сообщения: 1627 Зарегистрирован: 07 июл 2008, 13:36 Поблагодарили: 30 раз Контактная информация:
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение GNAT » 22 фев 2009, 16:51
В зарядке от мобильника на выходе без нагрузки 9-10в. и поэтому открывалась форсунка и потом удерживалась.
УШЁЛ В РАДИОЛЮБИТЕЛИ
MaxZ Сообщения: 10 Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:59
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение MaxZ » 22 фев 2009, 16:57
GNAT писал(а): В зарядке от мобильника на выходе без нагрузки 9-10в. и поэтому открывалась форсунка и потом удерживалась.
На той заряжке что у меня 5 было вольтметром мерял. Мои форсунки на 3-5 вольт расчитаны на 9-10 им бы каюк наступил ИМХО.
Добавлено, пробовал на 3.3 и на 12в из БП для компа тож не открываются. Ну в чем тут дело млин!
GNAT Сообщения: 1627 Зарегистрирован: 07 июл 2008, 13:36 Поблагодарили: 30 раз Контактная информация:
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение GNAT » 22 фев 2009, 17:23
MaxZ писал(а):
GNAT писал(а): В зарядке от мобильника на выходе без нагрузки 9-10в. и поэтому открывалась форсунка и потом удерживалась.
На той заряжке что у меня 5 было вольтметром мерял. Мои форсунки на 3-5 вольт расчитаны на 9-10 им бы каюк наступил ИМХО.
Добавлено, пробовал на 3.3 и на 12в из БП для компа тож не открываются. Ну в чем тут дело млин!
Ты же умный сам себе и ответы даёшь. А даже не привёл данные форсунок. Какой автомобиль. Какое сопротивление форсунки.
УШЁЛ В РАДИОЛЮБИТЕЛИ
MaxZ Сообщения: 10 Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:59
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение MaxZ » 22 фев 2009, 18:08
GNAT писал(а):
MaxZ писал(а):
GNAT писал(а): В зарядке от мобильника на выходе без нагрузки 9-10в. и поэтому открывалась форсунка и потом удерживалась.
На той заряжке что у меня 5 было вольтметром мерял. Мои форсунки на 3-5 вольт расчитаны на 9-10 им бы каюк наступил ИМХО.
Добавлено, пробовал на 3.3 и на 12в из БП для компа тож не открываются. Ну в чем тут дело млин!
Ты же умный сам себе и ответы даёшь. А даже не привёл данные форсунок. Какой автомобиль. Какое сопротивление форсунки.
А ты не умный чтоли? Чего за разговоры как в детсаде.
Форсунка «Bosch 0 280 150 744» машина Ford Sierra 2.0i DOHC 91г. Сопротивление ~16 Ом на всех 12цати форсунках что у меня есть, из них ниодна не открывается.
Поясните почему не открываются?
GNAT Сообщения: 1627 Зарегистрирован: 07 июл 2008, 13:36 Поблагодарили: 30 раз Контактная информация:
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение GNAT » 22 фев 2009, 18:58
Ну это самые обычные 12вольтовые форсунки,имеющие сопротивление 16 ом.В чём загвоздка? А ты писал 3х вольтовые они.
УШЁЛ В РАДИОЛЮБИТЕЛИ
MaxZ Сообщения: 10 Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:59
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение MaxZ » 22 фев 2009, 19:12
GNAT писал(а): Ну это самые обычные 12вольтовые форсунки,имеющие сопротивление 16 ом.В чём загвоздка? А ты писал 3х вольтовые они.
А откуда информация что они именно 12 вольтные можно источник, я был уверен что они 3-5в как большинство форсунок для иномарок, вот бош который для жигулей тот да от 12В работает.
К стати повторю что они у меня (поштучно) прекрасно открывались и закрывались от БП на 5 вольт.
Robin Сообщения: 567 Зарегистрирован: 19 фев 2008, 16:42 Благодарил (а): 7 раз Поблагодарили: 13 раз
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение Robin » 22 фев 2009, 19:21
Это 12тивольтовые форсунки. Поверь опыту. Открываю при чистке 12тивольтовым генератором.
MaxZ Сообщения: 10 Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:59
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение MaxZ » 22 фев 2009, 20:13
Robin писал(а): Это 12тивольтовые форсунки. Поверь опыту. Открываю при чистке 12тивольтовым генератором.
Я при подключал 12 вольт от комп. БП не открылись всеравно, вопрос почему не открываются гады?
Блин померял повторно сопротивление оно с 16 поднялось до 21.5, а раньше мерял вроде бы было 16Ом, черт могло это быть от того что при промывке я их просто подключил к питанию и оставил на пару минут, может на 5 каждую пока гонял сквозь них ацетон? Теперь их можно выбросить или какие границы сопротоивления на рабочих форсунках?
Ygryk Сообщения: 2669 Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42 Благодарил (а): 49 раз Поблагодарили: 283 раза
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение Ygryk » 23 фев 2009, 09:59
MaxZ писал(а):
Robin писал(а): Это 12тивольтовые форсунки. Поверь опыту. Открываю при чистке 12тивольтовым генератором.
Я при подключал 12 вольт от комп. БП не открылись всеравно, вопрос почему не открываются . ?
Форсунки 12-ти вольтовые. Для надёжности я бы попробовал запитать обмотки форсунок от автомобильного аккумулятора (а вдруг напряжение на выходе блока питания просаживается при подключении форсунок).
MaxZ писал(а): . померял повторно сопротивление оно с 16 поднялось до 21.5, а раньше мерял вроде бы было 16Ом, . могло это быть от того что при промывке я их просто подключил к питанию и оставил на пару минут, может на 5 каждую пока гонял сквозь них ацетон?
Вообще то нельзя на продолжительное время подавать постоянное напряжение так как в этом случае обмотки перегреваются. Если сильно перегрелись — могли подгореть.
PS.
Когда запитаете от аккумулятора померяйте амперметром потребляемый ток — если будет меньше 0,5 Ампер значит обмотки неисправны (тестер может показывать 21.5 Ом , а при подключении к 12 вольтам при неисправных обмотках сопротивление может увеличиться в разы, из-за этого потребляемый ток будет меньше расчётного).
АВС Сообщения: 2536 Зарегистрирован: 20 окт 2005, 21:23 Поблагодарили: 16 раз
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение АВС » 23 фев 2009, 10:31
Может сопротивление зависит от температуры?
GNAT Сообщения: 1627 Зарегистрирован: 07 июл 2008, 13:36 Поблагодарили: 30 раз Контактная информация:
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение GNAT » 23 фев 2009, 12:24
Давайте всё разложим по полочкам. (хотя автор всё принимает в штыки, откуда то данные что все импортные форсы на 3-5вольт расчитаны и зарядка для мобилы выдаёт 5 вольт).Во первых нельзя на форсунку подавать более 20сек 12вольт. Иначе начинает обмотка разогреватся и плавятся пластмассовые детали внутри форсунки. потом обгорает изоляция на проводе обмотки.Можно подавать импульсы 12вольт 2-8мск.А в промежутке форсунка отдыхает. Чтоб открыть для проливки форсунку — нужно подать 12 вольт и потом снизить до 4-5 вольт (этого хватает для удержания иглы) и то в это время через форсунку должна проходить очищабщая жидкость которая охлаждает обмотку.У автора внутри форсунки всё оплавилось и пока была горячая, игла закрылась после снятия напряжения. Потом остыла и расплавленная пластмасса как клеем схватила иглу. Больше её не откроешь. Все форсы в ведро. Почему 12 вольтовая форсунка открывалась от зарядки мобильника? Потому что простейшая зарядка содержит трансформатор и выпрямитель с выходным электролитом на выходе. Без нагрузки на выходе до 9-10 вольт заряжен конденсатор 1000мкф и импульса достаточно для открытия форсунки а после подключения напряжение падает до номинального 5.5-6 вольт и удерживает открытой иглу. Американские форсунки есть с низкоомными обмотками 3.3-4 ома. Моно инжектор тоже есть с обмоткой 3-4 ома. Там тоже применяется импульс открытия и потом пониженное напряжение удержания (или импульсное удержание)
УШЁЛ В РАДИОЛЮБИТЕЛИ
MaxZ Сообщения: 10 Зарегистрирован: 08 фев 2009, 22:59
Re: От какого напряжения открываются форсунки.
Сообщение MaxZ » 24 фев 2009, 20:07
Почти угодали, я их мыл ацитоном из шприца просто в открытом состоянии от 5в зарядки мобилы, они не грелись мыл гдето минуту. После чего т.к. не собирался ставить сразу на машину у меня было 8 запасных чтобы удалить ацитон изнутри (по глупости) повесил их все по очереди открытыми на бытовой парогениратор. Промыл обычной водой в общем, да так что потом они нагрелись что в руки не взять было, после чего они все еще работали отлично, просто положил их на пару дней и потом уж еони перестали открываться, вобще похоже закисли или заржавели от воды. В общем я нажал на иглу ножиком пока она не открылась и таким образорм разработал форсунки до момента пока она не стала снова открываться, после чего промыл ацетоном через свой стенд (о нем во второй моей теме) и поставил обратно на машину. Работать стало бодрее чем раньше, это при том что я тоэже думал что их на памойку уже пора. Надо будет еще показания компа считать.
В общем ребяты о чем я еще говорил, ах да ничего там не расплавилось и не могло чтобы начал плавиться пластик форсунка должна быть так нагрета чтобы в руки было не взять, ведь на двиге они тоже там под 90 градусов греются если едеш непрерывно 100км и более не так ли?
GNAT Сообщения: 1627 Зарегистрирован: 07 июл 2008, 13:36 Поблагодарили: 30 раз Контактная информация:
Форсунки
Форсунки – самое простое и в то же время самое сложное устройство на автомобиле.
Принцип действия их прост – электромагнит втягивает сердечник, игла открывает «проходное сечение» – бензин поступает во впускной коллектор.
На самом деле все обстоит значительно сложнее. Вспомним школьный курс физики.
Что такое обмотка? Катушка индуктивности. Для тех, кто еще не знал (а так же для тех, кто уже забыл) напомню, как протекает ток через нее.
При появлении тока через проводник появляется магнитное поле. Изменение магнитного поля вызывает появление ЭДС противоиндукции (закон Фарадея). Ток в катушке нарастает плавно. При достижении максимального магнитного поля (называемого насыщением) изменение магнитного поля прекращается, ЭДС противоиндукции прекращается, ток (а равно и магнитное поле) достигает своей максимальной величины.
Как себя ведет в это время игла? Обозначим через «А» ток через форсунку, а через « h » высоту подъема иглы.
Как мы видим, в зоне поднятия и опускания иглы проходное сечение не определено (игла вроде бы не закрыта, но и не поднята полностью). Производительность форсунки непонятна….
Наша задача — сократить это время. Как этого добиться? Способ только один – уменьшить индуктивность катушки. Сократить количество витков…. Увеличим ток через обмотку?
«Перегреем» ее. Ставим токоограничивающий резистор.
Таким образом, форсунка работает при меньшем, чем 12 в напряжении. К примеру, фирма TOYOTA применяет 5-вольтовые форсунки, а фирма Ситроен – аж 3-х вольтовые!
Токоограничивающий резистор раньше стоял под капотом. Но прогресс не стоит на месте, и его расположение может меняться….Фирма Mitsubishi, например, располагает этот резистор в блоке управления.
И только с появлением новых технологий (сплавов), появилась возможность избавиться от этого резистора. Современные форсунки могут быть и 12-вольтовыми. Обмотка сделана не из меди, а из латунных сплавов.
Таким образом, держа в руках форсунку, определить ее рабочее напряжение невозможно. Наиболее часто на нее подают 12 вольт.
Отсюда появился очень распространенный миф о том, что якобы ультразвуковая очистка «убивает» форсунки. Нет! «Убивает» их не ультразвук, а те «Кулибины», которые подают на них 12 вольт! Ведь вы же не знаете, на какое напряжение рассчитаны форсунки! Лично я решал эту проблему просто – у меня был «убитый» аккумулятор, вольт эдак на 4-6. Форсунка открывается – этого достаточно!
Очень оригинально эту проблема решена в стенде Web Sonic фирмы WeberMS. Этот стенд не определяет напряжение открытия форсунок – он ограничивает ток через них. Напряжение срабатывания получается автоматически.
Чистка форсунок
Не прекращаются споры, что лучше – ультразвук или Wynns? Попробуем разобраться. Для непосвященных поясню – Wynns это способ химической очистки форсунок. Просто он так называется по имени фирмы, являющейся лидером в производстве препаратов для химической очистки форсунок. В данном проекте участвует много фирм (включая наш родной сольвент – хуже, но дешевле!).
Не секрет, что в бензинах всегда присутствует определенное кличество смолистых компонентов, которые образуют нерастворимые отложения на деталях топливного тракта. Так же как и отложения в камере сгорания (клапанах) делятся на два типа – твердые и мягкие.
Вы когда нибудь видели печную трубу? Снаружи очень мягкий налет, внутри очень твердое вещество. Так же и в форсунках. Смолистые отложения накапливаются во всех деталях топливного тракта – но большее влияние они оказывают именно в зоне иглы форсунки. Изменяют проходное сечение – меняют производительность и форму распыла.
Сначала образуются мягкие отложения. Очень хорошо смываются химическими методами. Например, фирма WYNN,S рекомендует чистку форсунок своим препаратом каждые 20.000 км (по другим источникам от 15.000 до 25.000). Ну а теперь скажите мне – кто из вас видел клиентов, которые следуют этим рекомендациям?
Эти мягкие отложения превращаются в твердые. Химическими методами уже не смываются…. Ультразвук использует разность прохождения звуковой волны в разных средах (ведь металл отличается от твердых отложений!?). Возникают кавитационные пузыри, отрывающие отложения от основного металла. Твердые отложения отрываются от деталей форсунки и превращаются в мягкие. Вот тут и кроется основная проблема ультразвуковой очистки (про химию мы забыли – она с твердыми не борется – не может!).
Как удалить продукты распада из зоны их образования?
1.Обеспечить противоток жидкости (обратный поступлению топлива). Достижимо только подбором частоты открытия форсунок для обеспечения резонанса (по моим данным, в Москве не применяют).
2. Твердые отложения превратить в мягкие с помощью ультразвука. Ну а мягкие удалить с помощью химии. Наиболее прогрессивный метод.
3.Никак не удалять. Наиболее распространенная методика (увы….)..
Химия или ультразвук?
Итак, возьмем Винс.
Вариант 1. Клиент каждые 20.000 чистит форсунки (таких не бывает, но теоретически предположим). Химия значительно эффективнее ультразвука. Отложения мягкие — смываются хорошо. Вся смытая гадость поступает в самое узкое место – игла – но тут же вымывается и вреда не наносит.
Вариант 2. Клиент приезжает на сервис после 100.000 км. Химия хорошо смывает все мягкие отложения и даже местами отрывает частицы твердых. Которые задерживаются в самых узких местах – игла. Проработав на лицензированной станции ВИНС, моя личная статистика говорит о том, что в 50 % данный вид очистки случаев не помогает, а в 50% случаев вредит.
Наиболее актуально данная проблема стоит для форсунок двигателей с непосредственным впрыском топлива (это GDI,NeoDi, D4 –Япония, FSI – Мерседес и примкнувший к нему WV).В этом случае статистика весьма печальна — химия только вредит – смытая грязь забивает ТНВД, форсунки…. Стоимость ремонта после промывки весьма высока.
Но это тема отдельной статьи, которая в скором времени появиться на этом сайте.
Федор Рязанов (father), руководитель образовательного центра ИнжекторКар
питание Форсунок.
Форсы управляются минусом.
Инжектор это полюбому, но впрыск попарный. 1-4 2-3, канала на мозге 2 всего.
Подай 9-15 вольт на форсунку, без разницы полярность для проверки.
16.01.2014, 14:34 #22
Автор темы Регистрация 14.01.2014 Адрес Санкт-Петербург Сообщений 32
форсунк снимал вместе с рампой,продувал,промывал,питание подавал все работают!имобилайзера то же нет.а насчет сгоревшего мозга-так ведь зажигание да же не включалось бы.а тем более что искра есть стартер крутит,когда быстрый старт в воздухан заливаю она да-же заводится
———- Сообщение добавлено 16.01.2014 в 14:35 ———-
а какой провод минуса идет на форсы с мозга?не понимаю просто эл схемы подскажите пожалуйста,буду пробовать прозвонить)
Какое напряжение подаётся на форсунки. Как самому замерить?
Здравствуйте господа хорошие! Гольф2, 1990, NZ (дигиджет).
Может кто подскажет, какое напряжение подаётся на форсунки и как его самому грамотно замерить?
Разъем на форсунки четырёх-контактный.
alekss
Мастер советчик
Сообщения 219 Реакции 1 Город None
У тебя одна форсунка или на каждый цилиндр своя? Если одна, то контакты 2-3 (внутренние)- питание форсунки, сопротивление 1.2 — 1.6 Ом, 1-4 контакты (крайние) — датчик температуры поступающего воздуха. Напряжение на форсунку подается пульсирующее макс. 6 воль. Проверить лучше осциллографом. Тестер даст усредненные показания. Просто проверь сопротивление обмотки катушки форсунки. Полярность роли не играет.
был. Гольф 3 1.6 ABU 5-кпп manual, ABS 1993г. Рига, Латвия. А теперь BMW 320i M-Power.
Vyachek
Завсегдатай
Сообщения 89 Реакции 1 Город None
Форсунок 4. По одной на цилиндр!
Так значит максимум 6 вольт?
так я и думаю, зачем 4 контакта? Ну 2 это панятно масса и «+», но ещё 2 контакта зачем? Ведь форсунки не на прямую от ДТОЖ запитаны, а через мозги.
alekss
Мастер советчик
Сообщения 219 Реакции 1 Город None
Конечно, через мозги. Там же собирается вся информация от всех датчиков и в зависимости от их показаний дается команда на открытие форсунки на определенное время для впрыска строго дозированной порции топлива. Хорошо, 4 контакта. А проводов подходит тоже 4? Тогда не могу сказать ничего, извини. Может, кто другой скажет.
был. Гольф 3 1.6 ABU 5-кпп manual, ABS 1993г. Рига, Латвия. А теперь BMW 320i M-Power.
Vladimir
Мастер советчик
Сообщения 364 Реакции 6 Город None
Проводов может быть много и мало все зависит от системы впрыска.Конкретно на твой,я схему не искал.Могут работать сразу 4 форсунки,могут по парно,последнее время и по штучно подключают.Напрежение на форсунки всегда подается 12 вольт.Блок управляет по массе.В момент разрыва может происходить скачек напрежения до 60 вольт,это зависит от системы управления.
Vyachek
Завсегдатай
Сообщения 89 Реакции 1 Город None
Вот с этим и есть проблемма, что на Дигиджет вообще информации нету, кроме как на ЕТКЕ.
На выходных чистил форсунки, так ничего криминального не нашёл на форсунка, распыляли удовлетворительно. Заметил, что факел распыла зависит от давления в системе! Если давление в системе большое, то льёт прямая струя, если меньше, то факел распыла идёт!
Так проблемма в том. что проводов подходит ровно 6.
2 провода( плас и минус) на разъём под впускным коллектором.
а 4 на топливную планку, разъём с боку примыкает.
Вот вопросы в следующем:
1) Провода (2 штуки), которые + и — уходят под впускной коллектор и крепятся разъёмом на какком-то узле, к которому подходят вакуумные трубки. ЧТО ЭТО ЗА УСТРОЙСТВО.
2) А те четыре провода, что с боку топливной планки примыкают в разъёме, они какую функцию выполняют.