Прадо 120 дизель или бензин что лучше
Перейти к содержимому

Прадо 120 дизель или бензин что лучше

  • автор:

Престарелый самурай: выбираем подержанный Toyota Land Cruiser Prado 120

В большинстве регионов нашей страны, особенно за Уралом, под словом внедорожник как правило подразумевается одна конкретная и единственная модель — Toyota Land Cruiser. Уровень почитания этого «джипа» таков, что клуб владельцев напоминает закрытую секту, где запрещено говорить о машине в отрицательном контексте. Но возраст и законы физики никто из автопроизводителей отменить не в силах, так что очевидно, что и у «Крузаков» есть немало проблем. В общем, разбираемся с подержанным Prado третьего поколения.

Пресс-служба Toyota.

Перед тем как разбираться с техническими нюансами Toyota Land Cruiser, об этой машине необходимо знать немало важных вещей, которые могут отбить желание ее покупать, даже не подходя к просмотру объявлений.

Во-первых, речь идет о немалой цене подержанных экземпляров. Легенда о неубиваемости Toyota в нашей стране породила сильнейший ценовой перекос: 12-15 летние экземпляры Prado с чудовищными пробегами по стоимости сегодня могут превосходить новые кроссоверы RAV4.

Соответственно, всегда считавшиеся «крутыми» и «авторитетными» «Крузаки» пользовались популярностью и в криминальном мире. Модель всегда числилась в первых строчках рейтингов по угонам, а на вторичном рынке встречается немало экземпляров с темным прошлым.

Очень комфортный и проходимый внедорожник нередко становился в богатой семье автомобилем для путешествий. Годовой пробег 35-50 тыс.км для Land Cruiser не редкость даже в регионах, так что к сегодняшнему дню средний километраж Prado 120 превосходит 300 000 км, что для большинства узлов машины, включая отдельные двигатели, является границей ресурса. Беда в том, что даже такой пробег в большинстве случаев является «скрученным», и сколько машина пробежала в реальности можно только догадываться.

Особая категория Land Cruiser — экземпляры, пригнанные из-за рубежа. Основных регионов привоза было три — США, Ближний Восток и Япония. Все три, как правило, проблемные. Из США машины попадали со всевозможных аукционов, где «за копейки» выкупались поврежденные в ДТП и стихийных бедствиях экземпляры — так называемые «утопленники» и «битки».

Дешевые экземпляры с Востока имели свои особенности, в частности, отсутствие антикоррозийной обработки, из-за чего сгнивал номер рамы, а также диковинные версии без печки, но с двумя кондиционерами. Ну а «праворукие» версии из Японии могут оказаться жертвами «распила».

В общем, имейте ввиду, покупать Land Cruiser Prado с рук нужно с отрядом автомобильных экспертов. Какую-то гарантию могут дать разве что площадки trade-in официальных дилеров, которые обычно не связываются с проблемными машинами.

Toyota Land Cruiser Prado 120 (третье поколение)

Фото: Пресс-служба Toyota.

Годы выпуска: 2002-2009

Пробег: 80 000 — 430 000 км

Разброс цен: 750 000 — 1600 000 рублей

Третье поколение (серия 120) мы выбрали на основании нескольких факторов. Главный из них — ценовой. Именно «сто двадцатый Прадик» сегодня попадает хоть в какой-то вменяемый диапазон «миллион плюс», где все-таки можно найти достойный экземпляр.

Из-за большой остаточной стоимости во всех остальных случаях выгоднее внести деньги первым взносом и взять остаток в кредит на новую машину (от 2,5 млн рублей).

Фото: Пресс-служба Toyota.

На Toyota Land Cruiser Prado 120 устанавливались разные бензиновые и дизельные двигатели, из которых до российского рынка добралось три.

Базовым является 2,7-литровый атмосферный бензиновый мотор серии 2TR мощностью 163 лошадиные силы. Для большого рамного внедорожника агрегат слабоват, к тому же с ним продавались непрестижные стартовые версии, а потому среди обеспеченных покупателей Toyota он распространения не получил.

Цепной двигатель получился относительно ресурсным и в среднем выхаживает не менее 300-350 тыс. км — многое будет зависеть от того, насколько темпераментным был прошлый владелец. Одним из слабых мест является топливная система и в частности дорогие форсунки, которые желательно промывать каждые 40-50 тыс.км, а после 150 тыс. км желательно заменить. В силу износа и регулярных выездов на бездорожье к 200 тыс. км скорее всего потребуют замены стартер и генератор, а также элементы системы охлаждения — насос и радиатор.

Еще один редкий гость под капотом Prado 120 — как ни странно, дизельный агрегат 3.0 серии 1KD мощностью 163-173 л.с. Двигатель, увы, откровенно неудачный. Тут стоит абстрагироваться от имиджа Toyota и с холодным сердцем признать, что в отличие от европейцев, японцы за редким исключением делать дизельные моторы не умеют — они либо проблемные технически, либо с неудачными характеристиками. Собственно, «тойотовская» программа развития гибридно-бензиновых технологий появилась именно как косвенный фактор признания проигрыша дизельных компетенций на мировом рынке.

Во-первых, японцы зачем-то сделали этот агрегат ременным, что повлекло необходимость замены привода ГРМ не реже каждых 100 тыс.км. Кроме того, слабой оказалась турбина, шестерни которой сделаны из пластика. Регулярная чистка всей воздушной системы — практически необходимость. В запущенных случаях встречается даже прогорание поршней. Само собой, при качестве нашей солярки всегда в зоне риска топливные форсунки и ТНВД, стоимость новых оригинальных деталей очень высокая.

Все вышеуказанные и более мелкие проблемы привели к тому, что в какой-то момент Toyota официально сделала межсервисный интервал на свои дизельные модели — 5000 км! То есть, некоторые владельцы «Круйзеров» заезжали на плановые ТО 5-7 раз в год (!), что сделало стоимость содержания машины заоблачной даже по меркам премиум-класса.

В результате самым надежным и, как ни странно, достаточно экономным в обслуживании оказался топовый бензиновый двигатель V6 4.0 серии 1GR мощность 249 л.с. Именно этот мотор является самым популярным на вторичном рынке.

Двигатель с цепным приводом ГРМ, который порой выдерживает без замены свыше 350 тыс.км. При качественном бензине и регламентной замене хорошего масла каждые 10 000 км, двигатель вообще не доставляет проблем. Большая часть из них связана с нерадивыми владельцами: агрегат требует регулировки клапанов, а также регулярной прочистки топливной и охлаждающей системы. Некоторые детали навесного оборудования выходят из строя в силу физического износа.

Трансмиссии

Фото: Пресс-служба Toyota.

На Toyota Land Cruiser Prado устанавливалась механическая 5-ступенчатая коробка передач, а также 4-х и 5-ти ступенчатый (с 2005 года) автомат. Все трансмиссии оказались достаточно надежными, особенно при регулярной замене масла не реже каждых 100 тыс.км., и требуют к себе повышенного внимания только при серьезных внедорожных нагрузках. Само собой, экземпляры ранних лет выпуска с пробегами за 350 тыс.км могут иметь проблемы в силу физического износа компонентов трансмиссии.

У LC Prado применена система с постоянным полным приводом, понижающей передачей, штатной межосевой блокировкой и опциональной задней межколесной. Как можно догадаться, выносливость узлов напрямую зависит от режима эксплуатации. Слабым местом этой системы является электропривод блокировки. Кроме того, у возрастных экземпляров начинают подтекать всевозможные сальники, в частности редукторов.

Подвеска, тормоза и рулевое управление

Фото: Пресс-служба Toyota.

Каждая из этих систем достаточно надежна, однако в силу возраста Prado 120 многие из деталей выходят из строя по причине физического износа. Могут закисать и ржаветь узлы тормозной системы, в результате чего теряется эффективность замедления.

Опять же, всевозможные сальники, сайлентблоки, втулки и подшипники имеют ресурс свыше 200 тыс.км, но ввиду возраста и внедорожной эксплуатации могут потребовать замены в любой момент. Традиционная тойтовская беда с рулевыми рейками не обошла стороной и Prado — к 100-150 тыс.км она разбивается и начинает ощутимо люфтить.

Дополнительные проблемы могут возникнуть у владельцев топ-комплектаций с задней пневмоподвеской. Сама по себе она надежна, однако физическое повреждение подушек быстро приводит к износу насоса. Кроме того, система имеет датчики положения кузова, которые также подвержены внешним воздействиям и могут начать глючить.

Кузов и салон

Фото: Пресс-служба Toyota.

Покраску и антикор Toyota Land Cruiser Prado нельзя назвать идеальными. На возрастных экземплярах следы ржавчины могут быть видны на стыках кузова и сварных швах, по периметру дверей, под порогами и капота. Облазит декоративный хром.

Провисает по тяжестью запасного колеса багажная дверь. В зоне риска рама. Все это, чаще всего, последствия российских «химических» зим, внедорожных вылазок и преодоление бродов. Заботливые владельцы делали дополнительный антикор или даже заворачивали кузов в пленку.

Внутреннюю отделку внедорожника не назвать дорогой, так что на машинах старше 10 лет протертые рули, потрескавшаяся кожа и отходящие панели салона встречаются часто, особенно у заядлых любителей бездорожья. Несмотря на это, салонное оборудование и электрика достаточно надежны, а по состоянию салона можно довольно точно судить о реальном пробеге машины.

Фото: Пресс-служба Toyota.

Если вы твердо решили, что вашей следующей машиной будет Toyota Land Cruiser Prado 120, то готовьте сумму от миллиона рублей — столько сегодня стоят достойные внимания экземпляры.

В целом автомобиль сделан очень крепким, применяемые запчасти имеют ресурс вдвое превышающий пробег среднестатистического автомобиля — даже расходники порой ходят под 200 тыс.км. Проблема в том, что на LC Prado 120 этот пробег давно выезжен, а значит новый владелец гарантированно столкнется с заменой большинства деталей просто в силу их физического износа. Напомним, что родные детали на «Круйзер» дорогие.

Что касается выбора версий, то смотреть нужно только варианты с бензиновым мотором V6, дизели обходить стороной. Лучше не покупать топ-версии с пневмоподвеской и экземпляры заядлых джиперов, охотников и рыболовов, дабы не иметь лишних проблем.

Ну и, конечно, понравившийся вариант нужно как следует проверить на юридическую чистоту.

Прадо 120 дизель или бензин что лучше

  • Регистрация
  • Вход
  • Сайт
  • Форум
    • Помощь
    • Правила
    • Календарь
    • Карта пользователей
    • Партнеры
  • Блоги
  • Реклама

‘bitrix:im.messenger’ is not a component

Территория успешных людей

  • 19 01 2024, 18:39:37
  • Добро пожаловать, Гость

Новости:

  • Международный Клуб TOYOTA >
  • Toyota Land Cruiser (Тойота Лэнд Крузер) >
  • Toyota Land Cruiser PRADO 120 (Модератор: andrey815) >
  • Тема: Кто пересел с бензина на дизель и наоборот !!

Страницы: [1] 2 3 . 34 Вниз

Автор Тема: Кто пересел с бензина на дизель и наоборот !! (Прочитано 27362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Выбор Prado 150 бензин или дизель?

ant1983

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Подписчики 0

Сейчас на странице 0 пользователей

Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Уже зарегистрированы? Войти
  • Регистрация
Форумы
Активность
Магазин

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.

Новый прадо бензин или дизель

Фотография

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Dec 2011
  • 2344 сообщений
    • Авто: Gx460.Gx470. XMr 1000. TLC-80vx Renge Rover 4.4
    • Имя: Денис
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 07 January 2014 — 21:04

    Вот опять мучают сомнения о правильности выбора. Итак заказан прадо 2014г. Рестайл 4.0 бензин. И наболевший вопрос может дизель. Машина будет експлуатироватся в режиме город трасса с редкими выездами на охоту где безразлично бензин или дизель.
    На бензин будет установлен газ по этому стоимость поездок примерно одинаковое . 4.0 очень надежный мотор и на газу ездит долго и счастливо. Но опять отсутствие запаски снятие с гарантии хотя на всех новых машинах ездил только на первое и второе т. О. Так может дизель? Езжу много и стиль езды динамичный. Точно понимаю что при пробеге в 200-250 тыс. С бензином кроме замены свечей пару раз никаких проблем не будет. А с дизелем х. З. Есть возможность под корректировать заказ так что бензин или дизель?

    #2 ВНЕ САЙТА OCTAN

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 21 Jul 2013
  • 1524 сообщений
    • Авто: пузотёрный недопривод
    • Имя: Игорь
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киевская обл.

    Отправлено 07 January 2014 — 21:35

    если газ снимает гарантию, то и запаску на калитку если она уже не там, а по поводу топлива, то современные двигателя. не особо заметна разница и в морозы заводятся одинаково, учитывая только качество топлива

    • ЛEШИЙ это нравится

    #3 ВНЕ САЙТА murder

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 25 Oct 2013
  • 147 сообщений
    • Авто: Toyota FJ
    • Имя: Дмитрий
    • Пол: Мужчина
    • Город: Ахметов Сити

    Отправлено 07 January 2014 — 21:37

    Бензин только, дизель слабоват.

    И качество соляры у нас — игра в рулетку.

    #4 ВНЕ САЙТА ранер

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Dec 2011
  • 2344 сообщений
    • Авто: Gx460.Gx470. XMr 1000. TLC-80vx Renge Rover 4.4
    • Имя: Денис
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 07 January 2014 — 21:44

    если газ снимает гарантию, то и запаску на калитку если она уже не там, а по поводу топлива, то современные двигателя. не особо заметна разница и в морозы заводятся одинаково, учитывая только качество топлива

    Запаску на калитку точно вешать не буду. Не каких переделок и тюнинга . Мороза не боюсь. Боюсь гимора с топливной при динамичной езде и пробеге 200-250тыс.

    #5 ВНЕ САЙТА SERGO

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 15 Apr 2008
  • 1640 сообщений
    • Авто: TLC 200-Дракон
    • Имя: Серго
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 00:19

    Ездил и на бензе и на дизеле. Отдаю предпочтение дизелю. Дизельный прадовский мотор уже проверен временем . Если в цене не большая разница то бери Дизель.

    #6 ВНЕ САЙТА СОМ

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 01 Aug 2008
  • 52 сообщений
    • Авто: Паджеро 2. 3.0л
    • Имя: Олег
    • Пол: Мужчина
    • Город: г.Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 01:16

    Поставить турботаймер и не какая динамика не страшна, темболее 200-250тыс. для дизеля тоёты не пробег!

    #7 ВНЕ САЙТА vic_363

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 29 Jan 2007
  • 160 сообщений
    • Авто: TOYOTA LC Prado 120 VX
    • Имя: Виктор
    • Город: Бровары

    Отправлено 08 January 2014 — 08:54

    Вот опять мучают сомнения о правильности выбора. Итак заказан прадо 2014г. Рестайл 4.0 бензин. И наболевший вопрос может дизель. Машина будет експлуатироватся в режиме город трасса с редкими выездами на охоту где безразлично бензин или дизель.
    На бензин будет установлен газ по этому стоимость поездок примерно одинаковое . 4.0 очень надежный мотор и на газу ездит долго и счастливо. Но опять отсутствие запаски снятие с гарантии хотя на всех новых машинах ездил только на первое и второе т. О. Так может дизель? Езжу много и стиль езды динамичный. Точно понимаю что при пробеге в 200-250 тыс. С бензином кроме замены свечей пару раз никаких проблем не будет. А с дизелем х. З. Есть возможность под корректировать заказ так что бензин или дизель?

    Закажи тест-драйв дизельной машины. После бензинки 4.0 вряд ли понравиться. А о сравнении с 4.7 вообще лучше помолчу.. ))

    Сообщение отредактировал vic_363: 08 January 2014 — 09:00

    #8 ВНЕ САЙТА ранер

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Dec 2011
  • 2344 сообщений
    • Авто: Gx460.Gx470. XMr 1000. TLC-80vx Renge Rover 4.4
    • Имя: Денис
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 09:12

    Ездил и на бензе и на дизеле. Отдаю предпочтение дизелю. Дизельный прадовский мотор уже проверен временем . Если в цене не большая разница то бери Дизель.

    По цене дизель дешевле на 1000$ . Газовая установка 1500$. Получаем разница2500$. Еще в бензинке цепь.

    #9 ВНЕ САЙТА SERGO

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 15 Apr 2008
  • 1640 сообщений
    • Авто: TLC 200-Дракон
    • Имя: Серго
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 09:34

    По цене дизель дешевле на 1000$ . Газовая установка 1500$. Получаем разница2500$. Еще в бензинке цепь.

    Рас уж ты говоришь о ГБО то для тебя расход топлива играет немаловажную роль так что ответ очевиден -ДИЗЕЛЬ! Не кого не слушай! Покупай дизел. Тем более машина новая, она будет служить тебе верой и правдой!

    #10 ВНЕ САЙТА SERGO

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 15 Apr 2008
  • 1640 сообщений
    • Авто: TLC 200-Дракон
    • Имя: Серго
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 09:47

    Это аргумент школьника
    Для справки наведу несколько надежных моторов тойоты где присутствует ремень ГРМ:
    1HZ; 1HD-T; 1HDFT; 1HDFTE; 2UZFE.

    • БармалеЙ это нравится

    #11 ВНЕ САЙТА Hitch

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 10 Aug 2010
  • 841 сообщений
    • Авто: TLC 70
    • Имя: Артём
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 10:30

    Дизель едет слабее, но не на столько плохо, как кажется. У меня дизельный и я не ощущаю особого дискомфорта при пересадке с бензиновых зажигалок по типу ES350, IS250. Да, слабее, но так это ж Прадо а не Мл или Х5-6!

    #12 ВНЕ САЙТА Александr

  • Юзер
  • Pip
  • Регистрация: 06 May 2013
  • 134 сообщений
    • Авто: Patrol Y61 коротыш
    • Имя: Саня
    • Пол: Мужчина
    • Город: донецк

    Отправлено 08 January 2014 — 11:00

    У меня был 120 праздник 4.0, устраивало все кроме расхода. с моей манерой езды было 22 литра. сейчас езжу на дизельной 200. и расход 17 литров.
    надо брать дизель и на крайний случай если не будет хватать, чипануть его.

    #13 ВНЕ САЙТА Storm

  • ORM
  • PipPipPip
  • Регистрация: 07 Nov 2010
  • 5086 сообщений
    • Авто: Audi Q7 3,0 tdi Toyota LC-80 HD-t
    • Имя: Юрий
    • Пол: Мужчина
    • Город: Ужгород

    Отправлено 08 January 2014 — 11:31

    Тоже повезло в жизни юзать и на бензиновом и на дизельном Прадике,правда дизельный был на механике и при «аккуратной» езде расход доводил до 10 л/100 км.На бензинке это езда для удовольствия-самолет,правда расход 14-16 л/100 км.Я и сейчас не знаю чему отдать предпочтение,наверное если бы в багажнике был мешок с долларами,взял бы бензин. Серго

    #14 ВНЕ САЙТА VOIN

  • Администратор
  • PipPipPipPip
  • Регистрация: 08 Jan 2005
  • 12493 сообщений
    • Авто: FJ TT-SE, K-5
    • Имя: Веталь
    • Пол: Мужчина
    • Город: Третья планета от солнца..

    Отправлено 08 January 2014 — 12:29

    ранер, бензин большого объема — мое убеждение последних нескольких лет. Хотя на любителя можно и неспешно чих-пых, типа прощай молодость..

    #15 ВНЕ САЙТА ulan

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 1327 сообщений
    • Авто: В проекте
    • Имя: Виталий
    • Пол: Мужчина
    • Город: киев

    Отправлено 08 January 2014 — 12:44

    На какое топливо есть деньги,тот и брать надо,все просто.

    #16 ВНЕ САЙТА ранер

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Dec 2011
  • 2344 сообщений
    • Авто: Gx460.Gx470. XMr 1000. TLC-80vx Renge Rover 4.4
    • Имя: Денис
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 17:57

    На какое топливо есть деньги,тот и брать надо,все просто.

    Все бензиновые моторы последних лет восемь перевожу на газ по экономии дешевле дизеля в крайнем случае не дороже. А динамика бензина. Переживаю что комон рейл может заучить на нашей саля ре. Уже мучил правда машина не новая была.

    #17 ВНЕ САЙТА mexanik

  • ORM
  • Pip
  • Регистрация: 17 Feb 2011
  • 617 сообщений
    • Авто: MPS
    • Имя: саня
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 08 January 2014 — 22:50

    Все бензиновые моторы последних лет восемь перевожу на газ по экономии дешевле дизеля в крайнем случае не дороже.

    Это если постоянно и много ездить, например работая в такси. А просто по городу ездить в обычном стиле а в выходные на дачу, стоимость нормальной газовой аппаратуры не отобьется даже за много лет.

    #18 ВНЕ САЙТА ранер

  • Юзер
  • PipPip
  • Регистрация: 08 Dec 2011
  • 2344 сообщений
    • Авто: Gx460.Gx470. XMr 1000. TLC-80vx Renge Rover 4.4
    • Имя: Денис
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 09 January 2014 — 08:28

    Это если постоянно и много ездить, например работая в такси. А просто по городу ездить в обычном стиле а в выходные на дачу, стоимость нормальной газовой аппаратуры не отобьется даже за много лет.

    У меня по етому поводу другое мнение прадо в такси не беру как понимаеш езжу по городу и немного трасса средний пробег в год 50-60 тыс . Економии думаю не трудно посчитать примерно 60 тыс . В год

    Сегодня еду на тест дизельного прадо. Отпишусь .

    #19 ВНЕ САЙТА SERGO

  • ORM
  • PipPip
  • Регистрация: 15 Apr 2008
  • 1640 сообщений
    • Авто: TLC 200-Дракон
    • Имя: Серго
    • Пол: Мужчина
    • Город: Киев

    Отправлено 09 January 2014 — 11:45

    А считал сколько бензина в месяц уходит на прогрев мотора пока переключится на ГБО?

    #20 ВНЕ САЙТА Важняк

  • Модератор
  • PipPipPip
  • Регистрация: 28 Oct 2008
  • 8132 сообщений
    • Авто: Suzuki.
    • Имя: Костянтин
    • Пол: Мужчина
    • Город: Київ

    Отправлено 09 January 2014 — 12:05

    Сейчас что бензин, что дизель, если он турбо, не имеют никакой разницы. Единственное — зимой в бензиновой комфортнее. Печка быстро и хорошо греет, заводится не в пример лучше, а для дизеля надо туда кучу всяких прибамбасов сувать, типа проточников,подогревателей и прочих вебасто. Расход у дизеля ну немного меньше. Так что никого не слушайте и берите то что Вам понравилось и то что для Вас комфортнее. А слушать других — неблагодарное дело. Тем паче как в моем случае — говорили сначала — дизель, лучше нету мол, а сейчас быстренько так перекрестились на бензин. Вот такие у нас порой бывают советчики

    Сообщение отредактировал Важняк: 09 January 2014 — 12:08

    • White, Умница и MADman это нравится

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *