Что означает нагар на поршнях?
0 26 Января 2016
Что означает нагар на поршнях?
- Что означает нагар на поршнях?
- 1. Из-за чего происходит нагар на поршнях
- 2. Как почистить нагар на поршнях
- 3. Как избежать нагара на поршнях
Как известно каждому автолюбителю, поршень является одним из наиболее важных элементов двигателя внутреннего сгорания. Как правило, вся его работа заключается в преобразовании энергии уже сгоревших газов в энергию механическую. Зачастую поршень работает в крайне неблагоприятных условиях. На него постоянно воздействуют механические нагрузки, которые идут от сил инерции, или же от давления газов. Также на поршни воздействуют и довольно значительные тепловые нагрузки в момент непосредственного соприкосновения поршня с горячими газами во время сгорания топлива и при расширении продуктов сгорания. В дополнение ко всему, поршень способен нагреваться от трения о стенки самого цилиндра.
- 1. Из-за чего происходит нагар на поршнях
- 2. Как почистить нагар на поршнях
- 3. Как избежать нагара на поршнях
—>Исходя из этого, можно утверждать, что поршень по своему существу является наиболее загруженной деталью в двигателе. Тот поршень, который может легко выдержать все существующие нагрузки именно в период рабочей температуры двигателя внутреннего сгорания, будет стремительно разрушаться во время воздействия на него не изменившихся механических нагрузок в том случае, когда двигатель перегрелся. Да, мы говорим о извечной проблеме каждого автомобилиста – о нагаре на поршнях.
В данной статье мы попробуем разобраться, из-за чего он образовывается на поршнях, каким образом предупредить появление «такого неожиданного гостя» и как очистить поршни от нагара, если он все же образовался. Итак, начнем.
1. Из-за чего происходит нагар на поршнях
Почти все автомобилисты, которые хотя бы один раз разбирали двигатель собственноручно, возьмутся за очистку двигателя изнутри. И неудивительно, ведь, как правило, грязи там собирается довольно много. Поэтому следить за процессом загрязнения двигателя нужно очень тщательно, от этого зависит вся работа двигателя.
Все то лишнее, что образовывается и накапливается в двигателе внутреннего сгорания в период его эксплуатации, принято называть отложениями. Как правило, все отложения можно условно поделить на нагары, осадки или шламы, а также лаки.
Большая часть отложений образовывается из-за моторного масла, которое проходит в двигателе череду необратимых превращений (как правило, в двигателе оно проходит окисление и разлагается). После того как накапливания с остатками топлива попадают на уже разгоряченные детали двигателя, они образовывают на них слой нагара. Особенно уязвимыми к появлению нагара являются стенки камеры сгорания, впускной клапан, а также, конечно, и днище поршня.
Давайте все же разберемся, что собой представляет непосредственно сам нагар. Как правило, нагар является отложением из углеродистых соединений и золы особой твердости (неорганических остатков при сгорании топлива, присадок и масла). Накопление таких отложений как нагар обычно принято называть «закоксовыванием двигателя». Этот термин используется в большинстве автоцентров среди специалистов.
На практике интенсивность накапливания нагара в двигателе внутреннего сгорания зависит от полноты сгорания топлива, а также и от его качества. В составе топливной смеси всегда имеется некоторая часть смол. Эти неиспаряющиеся жидкие или вязкие вещества с завышенной молекулярной массой полностью растворяются в дизельном топливе и бензине.
Помимо фактических смол, бензин также содержит в себе смолообразующие вещества, которые являются различными нестойкими соединениями, которые по истечению времени, не без участия кислорода воздуха, окисляются, будучи под прямым воздействием высоких температур. Далее, они полимеризуются, конденсируются и переходят в смолы.
Общее количество данных смолообразующих соединений напрямую зависит от химического состава сырья, а также методов его переработки и, что достаточно важно, от качества очистки. Недостаточно стабильными являются те виды бензина, которые имеют в своем составе высокое содержание непредельных углеводородов. Такого рода топливо очень легко и быстро окисляется во время хранения и применения с образованием смолистых осадков. Как правило, температура хранения оказывает существенное влияние на накопление смол в бензине.
Как мы уже упоминали, на боковой поверхности поршня и стенках цилиндров, а также в канавках поршневых колец могут образовываться и такие среднетемпературные отложения как лаки.
Нагар и лак, которые находятся на верхней кромке поршня, способны существенно ускорить процесс износа самого цилиндра. Как правило, лак, который находится в поршневых канавках, а также попавший туда же выкрошившийся нагар способны лишить подвижности поршневые кольца, таким образом, уменьшив компрессию. В этом случае можно наблюдать увеличение расхода масла «на угар».
В том случае, когда отложения заполняют зазор между поршневой канавкой и кольцом полностью, его начинает распирать. При этом, существенно усиливается давление на стенки цилиндра, и происходит это довольно резко. Также ускоряется износ гильзы цилиндра и колец, а также возможно даже возникновение задир, располагающихся на стенках гильзы.
Сквозь «залегшие» кольца существенно возрастает прорыв газов в картер двигателя, а также масла – в камеру сгорания. Благодаря всему этому, нарастание лака и нагара существенно увеличивается.
Все это становится причиной падения компрессии в цилиндрах, снижению мощности двигателя, плохому запуску, перерасходу топлива и масла, увеличению токсичности отработавших газов. Само по себе коксование также может стать причиной ускоренного и сильного износа цилиндропоршневой группы.
В момент сильных нагарообразований, двигатель может осуществлять самозапуск уже после остановки, так как происходит заметное уменьшение камеры сгорания, и частицы нагара, которые продолжают тлеть, производят воспламенение топлива, и при этом двигатель продолжает свою работу.
2. Как почистить нагар на поршнях
Каждый автолюбитель, который хотя бы раз сталкивался с нагаром на поршнях, задавался вопросом о том, как его почистить. Очистка поршней от нагара в обиходе обозначается термином «раскоксовка». Итак, давайте разберемся, какими методами можно очистить нагар, так чтоб глаз радовало и рукам было легко.
На сегодняшний день существуют два наиболее подходящих метода по раскоксовке двигателя. Как правило, их можно разделить на «мягкую» и «жесткую» раскоксовку.
Если говорить об очистке поршней от нагара, во внимание стоит принимать только мягкую очистку, поскольку именно «мягкая очистка» подразумевает очистку от нагара исключительно поршневых колец двигателя, исходя из того, что при очистке нужно использовать специальный очищающий состав. В народе он получил название «промывки масляной системы с эффектом раскоксовки колец», ее принято добавлять в моторное масло за 100-200 км до его замены. Важно помнить о том, что вплоть до смены масла работать двигатель должен в щадящем режиме, нужно тщательно избегать эксплуатацию двигателя на максимальных оборотах.
Как правило, при разработке таких препаратов производители следили за тем, чтобы химический состав раскоксователя максимально аккуратно воздействовал на нижние маслосъемные поршневые кольца, которые чаще всего подвергаются «залеганию». Помимо всех достоинств, «мягкая очистка» имеет и свои, довольно очевидные, минусы. С ее помощью вы не сможете очистить от нагара ни клапаны двигателя, ни камеру сгорания, их можно очистить, только воспользовавшись «жесткой» раскоксовкой.
В целом, большое количество данных препаратов являют собой традиционные промывочные жидкости для масляной системы ДВС и имеют в своем составе дополнительные чистящие компоненты для удаления нагара с поршневых колец. Данный метод очистки особенно хорош там, где не требуется капитальная очистка двигателя при очень сильных загрязнениях, а, наоборот, легкая профилактика. Исходя из этого, его можно применять при каждой замене масла.
В том, что именно требуется для раскокосовки поршней, мы разобрались. Теперь давайте детально рассмотрим, как же происходит раскоксовка на практике. Вся раскоксовка заключается в разрыхлении нагара с последующим его удалением. Как мы уже говорили, для этого вводятся в эксплуатацию всевозможные химические средства, а также различные технологии этого процесса. Мы расскажем вам о наиболее действенном методе, который поможет вам очистить нагар без особенных усилий легко и качественно.
Итак, приступим. Для начала вам нужно выкрутить свечи в двигателе. Затем производим установку всех поршней приблизительно в среднее положение. Сделать это можно по такой системе: сначала вам необходимо поддомкратить переднее колесо на переднеприводных автомобилях или заднее на заднеприводных; затем нужно включить 4-ю передачу, или ту, которая является у вашего автомобиля последней, и прокрутить двигатель за это колесо, при этом, воспользовавшись наиболее подходящей отверткой, определить положение поршней через свечные отверстия. Если у вас имеется «храповичный ключ», можете им воспользоваться, ведь проделать с ним ту же самую работу намного легче.
После проделанной операции через свечные отверстия осуществляем заливку специальной жидкости для раскоксовки в цилиндры. Ждем около 20 минут. В течении этого времени нагар у поршневых колец начинает размачиваться. В период, когда это происходит, вам необходимо помогать жидкости добраться до колец. Для этого нужно пошевелить поршни вверх – вниз, при этом поворачиваем вывешенное колесо вправо-влево где-то на 5-10 градусов. Важно запомнить, что в течении всех 20 минут вам не стоит систематически дергать колесо. Делать это нужно 4-5 раз, через каждые 2-3 минуты.
Далее приступаем к основной работе. Вам понадобится снять центральный высоковольтный провод с крышки трамблера и зафиксировать его где-нибудь, при этом важно создать зазор в 5-10 мм между металлическим наконечником провода и массой.
Далее, важно проделать прокрутку двигателя с помощью стартера на протяжении 5-10 секунд, при этом не забывая включить передачу. Для чего это нужно делать? В первую очередь для того, чтобы выбросить из цилиндров жидкость, которая, возможно, там осталась. В противном случае, если вы не сделаете этого и закрутите свечи, во время завода автомобиля возможен гидроудар, который может повредить двигатель.
Теперь остается самая малость. Вам потребуется собрать все обратно и завести двигатель. Исходя из того, что заводиться двигатель теперь будет с трудом, нужно будет помогать ему педалью газа.
Сразу отметим, что не стоит пугаться в тот момент, когда из выхлопной трубы повалит дым с очень сильным запахом. Так и должно происходить. Также отметим, что раскоксовку проводить лучше всего при разогретом двигателе. После того как вы завели двигатель, вам нужно дать ему поработать на холостых оборотах 10-15 минут.
После этого можете двигаться с места, но будьте готовы к тому, что первые 5-10 км из выхлопной трубы автомобиля все же будет выходить «пугающий» дым, вскоре он должен пройти. После того как вы проехали уже где-то около 200 км, вам стоит начать следить за израсходованием масла, причем вам необходимо сравнить, что было и что стало. Специалисты рекомендуют для сравнения произвести измерение компрессии до раскоксовки и после, через тех же 200 километров.
Почему только через 200 километров? Да по простой причине, что возможно расхождение колец только через некоторое время, или же они разойдутся и снова залягут. Как правило, такое бывает довольно редко и только на очень старых двигателях, где действительно уже затребован капитальный ремонт.
3. Как избежать нагара на поршнях
В том случае, когда двигатель вашего автомобиля еще не успел накопить в себе нагар, вам следует позаботиться о том, чтобы эта проблема обошла вас стороной. Так что же нужно сделать для того, чтобы избежать образования нагара на поршнях? В первую очередь вы должны помнить, что в исправном двигателе качество топлива и условия работы несут колоссальную ответственность за образование в двигателе нагара. Важно особенно следить за состоянием поршневых колец. В том случае, если происходит утечка масла в обильных количествах в камеры сгорания через ставшие уже совсем «деревянными» маслосъемные колпачки и давно изношенные поршневые кольца, из него и образовывается нагар.
В том случае, если вы используете некачественное масло, вероятность образования нагара существенно возрастает. Исходя из этого, важно применять только масло высокого качества и на этом не экономить.
Подведя итоги, нужно отметить, что уследить за образованием нагара на поршнях довольно сложно. Важно следить, чтобы он не образовывался в очень больших количествах, так как если нагара достаточно много, это может стать причиной заклинивания клапанов в направляющих втулках и предельного уменьшения проходного сечения впускных и выпускных клапанов. Специалисты не рекомендуют откладывать ремонт в долгий ящик, когда вы заметили, что двигатель стал обильно «пожирать» масло.
Также стоить проводить тщательную очистку нагара, если он уже образовался, и следить за тем, чтобы она не навредила самому двигателю. Важно всегда помнить, что поршень является одним из наиболее важных элементов двигателя, и работа последнего напрямую зависит от его исправности.
Подписывайтесь на наши ленты в таких социальных сетях как, Facebook, Вконтакте, Instagram, Pinterest, Yandex Zen, Twitter и Telegram: все самые интересные автомобильные события собранные в одном месте.
Почему нагар на поршнях сверху
Всем привет, по какой причине может быть белый налет на клапанах и поршня? 2 и 3 цилиндры и клапаны идеальны, вообще без нагара. А 1 и 4 цилиндры и клапаны ч белым налетом. И когда замерял компрессию, была такая:
1 — 25 бар
2 — 30 бар
3 — 20 бар
4 — 15 бар
Из 4 цилиндра болты гбц и прочее очень воняют. Наверное жженым маслом.
В чем может быть проблема белого налета?
Вечером поптыюсь скинуть фотки, просто как скинул шдвигатель, так срочно пришлось уехать в другой город, детально пока не изучал свою проблему.
Ещё форсы отдавал в бош сервис, там сказали все с ними отлично, в пределах нормы, чуть чуть обратка завышена. Но хз точно, может обманули, хотя какой смысл.
Машина e46 320Cd с двигателем m47n
30.10.2014, 18:49
Белый налёт на клапанах, а так же на днище поршня свидетельсвует о не плотности впускных клапанов.
30.10.2014, 21:45
т.е слишком много воздуха поступает из-за впускных клапанов?
30.10.2014, 21:47
Цитата(ExMIB @ 30.10.2014, 21:45)
т.е слишком много воздуха поступает из-за впускных клапанов?
В смысле не плотно закрываются, тобиш пропускают в закрытом состоянии.
30.10.2014, 22:13
Попросил wd-40 брызнуть, протереть и сфоткать получше, трещин вроде никаких нет.
Ну так впускные клапаны, впускают только воздух. Из-за излишков воздуха образуется белый налет?
30.10.2014, 22:22
Цитата(ExMIB @ 30.10.2014, 22:13)
Из-за излишков воздуха образуется белый налет?
Да, но только эти излишки воздуха в твоём случае поступаю в камеру сгорания в не нужный момент, то есть, в момент когда он туда не должен поступать (клапан/на закрыт/ты).
30.10.2014, 23:30
Понятно.
Значит буду пробовать отдавать блок на расточку, пускай прикинут, можно ли до 1ого ремонтного размера расточить (+0.25мм) Если можно, буду точить и хонинговать, ну соответсвенно поршню и кольцо новые под размер, колпачки тоже новые возьму.
Вот вкладыши, их надо тоже замерить и при случае заменить? Гидрокомпенсаторы можно и старые оставить? Масляный насос тоже можно старый оставить? Просто в тисе написано если снимаешь насос масляный, то надо новый ставить.
30.10.2014, 23:32
Цитата(ExMIB @ 30.10.2014, 23:30)
Понятно.
Значит буду пробовать отдавать блок на расточку, пускай прикинут, можно ли до 1ого ремонтного размера расточить (+0.25мм) Если можно, буду точить и хонинговать, ну соответсвенно поршню и кольцо новые под размер, колпачки тоже новые возьму.
Вот вкладыши, их надо тоже замерить и при случае заменить? Гидрокомпенсаторы можно и старые оставить? Масляный насос тоже можно старый оставить? Просто в тисе написано если снимаешь насос масляный, то надо новый ставить.
Ему про клапана говорят, а он поршневую точить хочет!
Нафиг спрашивать тогда, если всё равно сделаешь по своему?
30.10.2014, 23:45
billi11, Не сбивай человека с мысли а то он щас ещё выхлопной докалупается
30.10.2014, 23:48
Цитата(ExMIB @ 30.10.2014, 23:30)
Понятно.
Значит буду пробовать отдавать блок на расточку, пускай прикинут, можно ли до 1ого ремонтного размера расточить (+0.25мм) Если можно, буду точить и хонинговать, ну соответсвенно поршню и кольцо новые под размер
Ну, ну, поршень на +0,25 в АВТОДОКЕ при моём опт4 13931 р. * 4шт = 55724 р.и это только поршня.
31.10.2014, 0:10
Если поршневая в норме,зачем её трогать?Деньги лишние?
31.10.2014, 8:12
Лишних нет. С изношенной цпг ездить и без зона?
Да и масло у меня давило со всех щелей, и квкг был в масле утоплен сверху.
31.10.2014, 10:24
Цитата(ExMIB @ 31.10.2014, 8:12)
и без зона?
Это что ещё такое?
Цитата(ExMIB @ 31.10.2014, 8:12)
Да и масло у меня давило со всех щелей, и квкг был в масле утоплен сверху.
Дать совет-выкинь этот мотор и купи контрактный! И не будет проблем ещё очень долго! Капиталка на китайских запчастях, да и ещё нашими мастерами=не на долго!
Поверь, по итогу будет дешевле чем капиталить пару раз, а потом всё равно купить мотор!
31.10.2014, 11:47
Хон я имел ввиду. Дык лучше блок цилиндров поискать б/у в идеале? Контрактный не проверишь. Может такой же как у меня.
31.10.2014, 17:15
Цитата(ExMIB @ 31.10.2014, 11:47)
Контрактный не проверишь. Может такой же как у меня.
Вот это убивает больше всего в размышлении человека покупающего мотор!
Тебе же на него гарантию дадут.
18.11.2014, 22:46
Вообщем раскидал я блок.
В итоге поршни вынимать из блока, а они на 2мм высунулись и застряли, прям звонкий звук такой, упираются кольцами в ступеньку
Ступенька элипсная, хон на 9 и 3 часа остался в остальных местах стерт и ступень офигенная там.
Замерить ступеньку пока не смог, отвезу завтра наверное в «Механику» там сразу скажут что и как быть.
Щупов тоже не оказалось, что бы померить зазор в замке поршневого кольца, но штангель циркулем прикинул достаточно точно, получилось так:
Вверху где поршень не сточил (не рабочая поверхность) зазор был 0.4-0.6мм
А там где поршень расточил все, там было 1.3-1-4мм
Что скажите? Судя по всему скорей всего до 1ого ремонтного не выйдет точнуть? Не уберет он это все дело?
18.11.2014, 23:04
Блин, вот смотрю я на это и думаю-М51 это мотор! Там даже после 500 тысяч пробега хон виден! А тут!
18.11.2014, 23:22
Цитата(billi11 @ 19.11.2014, 0:04)
Блин, вот смотрю я на это и думаю-М51 это мотор! Там даже после 500 тысяч пробега хон виден! А тут!
У меня предыдущая 39ая с м51 мотором, прошла 400тыс и еще бы прошла столько же. Отличный в этом плане мотор.
Но то, что он не едет и тарахтит зимой, это ужасно и жрет больше.
Зато с пробегом в 400тыс без свечки накала, заводился с пол оборота в -33 градуса всегда!
Ну эта фиг знает, может с нормальным движком тоже в любой мороз будет. А еще вопрос, если вдруг я найду блок и там будет хон заводской полностью, везде присутствовать, на всей поверхности. То можно даже без замеров знать, что зазоры цилиндров в норме?
19.11.2014, 12:49
я бы рассмотрел вариант свапа м57ту, и распродать свой м47ту. Отличный апгрейд получился бы. потому что после того как в мотор залезли — ему жопа.
ну или на продажу скроить абы до мрэо доехала
19.11.2014, 13:44
Вообщем, не послушал я никого наверное. Отвез эту тяжесть чугунную в механику, там посмотрели, сказали, что из-за перегрева на таком пробеге так вырабатолось все. Коленвал идеален, так, чутка полирнут и все. Блок загильзуют, ГБЦ опрессуют и если что притрут либо заменят клапана с колпачками.
Сказали, что ремонтируют постоянно и знают что к чему. У них там коленвал с 2 холодильника при мне протачивали
Сказал, что многие не доверяют и не любят гильзованый мотор, а насамом деле ходят движки долго, в крайнем случае при правильном уходе на этот кузов должно хватить его после переборки.
Кстати, натяжитель из каких частей состоит? Пластмасска, пружинка, поршень, пружинка, поршень? как то так? Я привез двигатель в механику, и вдруг мне стрельнуло достать гвоздик
В итоге 2 разбитые рамки с фотографиями и стена в масле. ппц на 4тыс.рублей стрельнул так.
Что кстати еще стоит поменять помимо блока и гбц расходников?!
1) Вкладыши все
2) Цепи наверное тоже стоит, все же уже 260тыс, хотя движки то ходят на много больше, еще на столько же и больше хватит, может тогда и не стоит?
3) Все прокладки, сальники
4) гидрокомпенсаторы проверить, сжать плоскогубцами и посмотреть, все ли одинакого разжимаются?
19.11.2014, 14:36
Цитата(ExMIB @ 18.11.2014, 23:22)
Но то, что он не едет и тарахтит зимой, это ужасно
Я Вас умоляю! М51 по работе в любом случае мягче чем М47, хотя бы потому, что он 6 цилиндровый!
А едет М51 тоже не могу сказать что хуже чем 39шный М47! У меня у брата была Е39 с М47, так ему очень повезло, успел спихнуть в Рашку когда был хапун года 4 назад! Он был не в восторге от этого мотора!
Добавлено через минуту:
сори, не заметил что это с 46 мотор!
Но всё равно по работе М51 мягче, по прыти М47 150 сильный в Е46 конечно поедет по веселей!
19.11.2014, 15:34
Цитата(ExMIB @ 19.11.2014, 12:44)
Во, ты уже 4 человек, кто мне так же советует, придется задуматься. По чем примерно может выйти свап на m57n?
по деньгам нужно у барыг узнавать. Да и смотря что у тебя живое осталось! если коленвал и навесное от м47ту продать — то можешь и в плюс выйти шучу конечно, но пару лет назад у нас в РБ за коленвал от простого м47 заряжали 800 уе.
да и у свапа м57ту есть 2 неоспоримых преимущества перед ремонтом м47н: двигло 218 лс о 6 котлах — едет хорошо, плавно и долго мотор никто не разбирал! по деньгам выйдет однозначно дешевле капиталки.
но сначала нужно уточнить по подключению электрики.
Добавлено через 3 минут:
забыл сказать — если машина устала, то лучше ее собрать, продать как есть и не мучаться
19.11.2014, 23:18
В том то и дело что машина свежачек, 2004г середина.
Причем таких дизельных 3 литровых не продают, одна вот сейчас висит на авто.ру за 600 помойму.
billi11 у меня не m47, а m47n, два разных двигателя.
20.11.2014, 0:08
Цитата(ExMIB @ 19.11.2014, 23:18)
billi11 у меня не m47, а m47n, два разных двигателя.
Я в курсе, но это ему даже пятого цилиндра не добавляет!
Добавлено через минуту:
Цитата(Fanat M @ 19.11.2014, 15:34)
но сначала нужно уточнить по подключению электрики.
С этим то как раз будет меньше всего проблем!
А вот с заменой всего от переднего бампера до заднего=это вопрос!
20.11.2014, 1:23
А вопросик, если знаете. В механике сказали, что после того как они загильзуют, ну и конечно же хон, снятие шероховатостей. Затем мне его отдадут и мне надо будет сделать фаску на гильзе. Типа они отдали одному, он не сделал фаску и начал поршни вставлять, а они не вставлялись, он запорол гильку, да и кольца тоже. Разве это надо если с оправкой вставляешь, то какая разница есть фаска или нет?
20.11.2014, 2:09
универсальной оправкой с трещеткой нормально все становится. для перестраховки закажи у токаря оправку в размер цилиндра, вообще супер будет все залетать. про смазку не забудь))
ФОРУМ МОТОРИСТОВ
Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Любые вопросы, касающиеся эксплуатации, неисправностей и ремонта бензиновых моторов.
Ra54 Моторист Сообщения: 37 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:17
Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Ra54 » 14 дек 2015, 10:06
3SGTE
Двигатель был в ремонте около 20000км назад.
Делал лично.
Растачивали блок под первый ремонт.
Оригинальные поршня и кольца.
В период эксплуатации было аномально быстрое чернение масла. как на дизеле.
И даже не классические постепенное приобретение бурых оттенков а черная смоль.
Масла пробовали 3 вида.
Было подозрение на неверную смесь.Настраивали смесь по 2-м разным широкополосным кислородным датчикам.
При мехобработке было задание тепловой зазор сделать 5-6 соток.После разбора и промеров получилось 3 сотки,возможно ошибка в измерениях.
Причина разбора — перегородка поршня 4ого цилиндра.
Ra54 Моторист Сообщения: 37 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:17
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Ra54 » 14 дек 2015, 10:16
Смущают пятна в цилиндрах и странные оттенки на юбках поршней,такое впечатление что поршень «работал» не нижней частью а средней.
При прогреве отчетливо был слышен стук поршней при перекладке,значения не придавали,т.к. списывалось на увеличенный тепловой зазор.
После прогрева стук пропадал.
AB-Engine Гуру Сообщения: 20270 Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45 Откуда: Москва-Киев-Одесса Контактная информация:
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение AB-Engine » 15 дек 2015, 01:53
На 2-й фото сверху какая-то проблема с кольцами. И вопрос — а зачем разобрали мотор, из-за стука.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Ra54 Моторист Сообщения: 37 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:17
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Ra54 » 15 дек 2015, 05:07
Разрушение перегородок 4ого поршня.
Но это тривиальная ситуация с поршнем,скорее всего передув,двигатель был неестственно склонен к детонации.
Больше волнует вопрос с маслом и отложениями на поршне.Обычно классический нагар легко отмывается,этот как будто нитрокраска))
Ra54 Моторист Сообщения: 37 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:17
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Ra54 » 15 дек 2015, 05:08
Поясните какая проблема с кольцами пожалуйста
Romni Технический директор Сообщения: 1101 Зарегистрирован: 13 янв 2013, 11:08
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Romni » 15 дек 2015, 15:40
А не могло быть так, что моторное масло каким-то образом в течение длительного времени попадало во впускной коллектор двигателя? Например, через неисправное уплотнение турбокомпрессора?
Другая возможная причина — диаметр головок поршней меньше необходимого. То есть поршни тёрлись по цилиндру в основном юбками, а между головками поршней и цилиндрами был большой зазор. Поэтому и компрессионные кольца на некоторых поршнях подразбиты. Если это так, тогда был большой прорыв газов из цилиндров в картер, чем и объясняется быстрое потемнение моторного масла.
Ra54 Моторист Сообщения: 37 Зарегистрирован: 01 мар 2015, 20:17
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Ra54 » 15 дек 2015, 17:53
Масло действительно попадало,через нарушенную систему маслоотражения в каналах вентиляции картера в клапанной крышке.
Проблему устранили достаточно давно но это не решило вопрос загрязнения масла .
По поршням я немного не понял. насколько я знаю поршень имеет упор в цилиндр в верхней части — кольцами ,в нижней юбкой. Как влияет размер головы на прорыв газов?
Romni Технический директор Сообщения: 1101 Зарегистрирован: 13 янв 2013, 11:08
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Romni » 15 дек 2015, 19:08
Ra54, нет, поршень должен достаточно плотно прилегать к цилиндру по всей высоте. Компрессионные поршневые кольца при установке в новый/отремонтированный цилиндр должны утапливаться в канавках вровень с наружным диаметром головки поршня (и иметь в стыке положенный тепловой зазор).
В общем, желательно снять поршневые кольца, отмыть поршни от нагара и произвести их контрольные замеры микрометром. То же самое сделать с цилиндрами.
Действительно ли была устранена проблема попадания масла во впускной тракт? Следует ещё раз проверить внутренние полости деталей впускного тракта и впускные каналы головки блока на наличие следов масла.
Madman Технический директор Сообщения: 994 Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Madman » 15 дек 2015, 19:28
Romni писал(а): Ra54, нет, поршень должен достаточно плотно прилегать к цилиндру по всей высоте. Компрессионные поршневые кольца при установке в новый/отремонтированный цилиндр должны утапливаться в канавках вровень с наружным диаметром головки поршня (и иметь в стыке положенный тепловой зазор).
В общем, желательно снять поршневые кольца, отмыть поршни от нагара и произвести их контрольные замеры микрометром. То же самое сделать с цилиндрами.
Действительно ли была устранена проблема попадания масла во впускной тракт? Следует ещё раз проверить внутренние полости деталей впускного тракта и впускные каналы головки блока на наличие следов масла.
вообще нормальные поршни имеют перепад диаметра верх-низ около 0.1 мм. какое там плотное касание всей поверхностью поршня должно быть? вы вообще поршни замеряли когда либо?
Romni Технический директор Сообщения: 1101 Зарегистрирован: 13 янв 2013, 11:08
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Romni » 15 дек 2015, 20:10
Вот я говорю — надо эти поршни замерить. Есть подозрение, что у них с завода был неправильный диаметр головки поршня.
«Плотное прилегание» — это не обязательно посадка с натягом.
Madman Технический директор Сообщения: 994 Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Madman » 15 дек 2015, 20:20
Romni писал(а): Вот я говорю — надо эти поршни замерить. Есть подозрение, что у них с завода был неправильный диаметр головки поршня.
«Плотное прилегание» — это не обязательно посадка с натягом.
при перепаде 0.1 мм и более(а это норма) не будет ни какого прилегания, его и не должно быть. ибо поршень размажет по цилиндру
Madman Технический директор Сообщения: 994 Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Madman » 15 дек 2015, 20:22
Ra54 писал(а): Смущают пятна в цилиндрах и странные оттенки на юбках поршней,такое впечатление что поршень «работал» не нижней частью а средней.
При прогреве отчетливо был слышен стук поршней при перекладке,значения не придавали,т.к. списывалось на увеличенный тепловой зазор.
После прогрева стук пропадал.
максимальный диаметр юбки не в самом низу у края, а чуть выше, обычно(10-15 мм отступая от края юбки)
Dimon18 Технический директор Сообщения: 544 Зарегистрирован: 06 июл 2010, 08:31 Откуда: Ижевск
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Dimon18 » 15 дек 2015, 21:05
Madman писал(а):
Romni писал(а): Ra54, нет, поршень должен достаточно плотно прилегать к цилиндру по всей высоте. Компрессионные поршневые кольца при установке в новый/отремонтированный цилиндр должны утапливаться в канавках вровень с наружным диаметром головки поршня (и иметь в стыке положенный тепловой зазор).
В общем, желательно снять поршневые кольца, отмыть поршни от нагара и произвести их контрольные замеры микрометром. То же самое сделать с цилиндрами.
Действительно ли была устранена проблема попадания масла во впускной тракт? Следует ещё раз проверить внутренние полости деталей впускного тракта и впускные каналы головки блока на наличие следов масла.
вообще нормальные поршни имеют перепад диаметра верх-низ около 0.1 мм. какое там плотное касание всей поверхностью поршня должно быть? вы вообще поршни замеряли когда либо?
Разница диаметра юбки и пояса поршневых колец в районе 0.5мм
Kot Технический директор Сообщения: 796 Зарегистрирован: 07 июл 2011, 11:42
Re: Аномальный нагар на поршнях и примеси в масле.
Сообщение Kot » 15 дек 2015, 21:34
Может всё-таки топлива перебор. Многие настройщики чтобы уйти от детонации просто льют туда побольше. Или углы могут быть не те, за счёт этого смесь горит немного не в то время, а возможно позже. Вообще сколько вдули, и на каком блоке настраиваете? Тюнячки какие по железу? По мне так нагар на сажу похож. Может попробовать на родном блоке со штатным давлением покататься и все на свои места станет.
No turbo — no party
Если у вас кривые руки, согните инструмент в противоположную сторону
AB-Engine Гуру Сообщения: 20270 Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45 Откуда: Москва-Киев-Одесса Контактная информация:
Проблема Нагар на поршневой
Настигла меня тут водная беда в картере и снял головку. Ну прокладка умерла эт ладно. Меня парит вопрос о том что на поршнях и клапанах нагар жуткий как эт поправить мона.
m010103
Свой человек
Регистрация 31 Авг 2006 Сообщения 4,146 Реакции 3,368 Баллы 705
Re: Снял голвку
Ну как миниму определить причину нагара, если виновники торжества кольца, то менять кольца при тщательном осмотре поршней на предмет износа или разрушения, если же направляющие клапанов, то ГБЦ на ремон, замена втулок + новые клапана ну и шлифануть не грех, потом прокладка ГБЦ «спасибо» скажет.
Впринципе если все в номе (поршня и направляющие) то вытягиваем поршня ломаем компрессионные кольца и этими обломками зачищаем от нагара поршня и клапана (бюджетный способ) вешаем на поршня новые кольца, на камне трем ГБЦ, по-быстрому шлангочкой и ладошками трем клапана до наличия рабочей фаски и собираем девайс, меняем свечи, выставляем зазоры (советую по 0,45 везде) и в добрый путь!
ГринGo
Постоялец
Регистрация 29 Ноя 2009 Сообщения 150 Реакции 206 Баллы 125
Re: Снял голвку
m010103, ээээээээээээ. короче надо вынимать двигу, поршня, менять кольца и т.д. или можно поршеньки без вынимания двигла снять?
m010103
Свой человек
Регистрация 31 Авг 2006 Сообщения 4,146 Реакции 3,368 Баллы 705
Re: Снял голвку
ГринGo, можно и двигун вынуть но этож Волга, а ты Волгарист, а эти суровые парни вынимают поршня не снимая двигуна! И при правильном подходе и учитывая снятоую ГБЦ, + наличие ямы (так удобней) процедура съема поршней занимает 30-40 минут
кстати поршня дернешь смотри на медные кольца гильзы, возможно «вода в хату пошла» под них. Если посадочные окажутся целыми (без раковин), то заменишь медные кольца (перед установкой намажь их литолом) и все будет ГУД! Не грех будет проверить и гильзы на износ и на предмет наличия трещины (через лопнувшую гильзу вода тоже идет в хату)
Кстати гильзы поршня и кольца можно за недорого взять в АТП в которых есть ПАЗики и ГАЗоны , очень советую широкие кольца поискать и к ним поршня, но если кольца найдешь то можно поршня и с узкими канавками проточить, и получишь супер тяговитый двигун.
Последнее редактирование: 11 Авг 2010
ГринGo
Постоялец
Регистрация 29 Ноя 2009 Сообщения 150 Реакции 206 Баллы 125
Re: Снял голвку
А без ямы если?! Я уж разобрал ее во дворе
ЖёсткО
Завсегдатай
Регистрация 2 Окт 2008 Сообщения 1,465 Реакции 384 Баллы 244
Re: Снял голвку
ГринGo, ищи восемь мужиков и вытаскивай двигатель
m010103
Свой человек
Регистрация 31 Авг 2006 Сообщения 4,146 Реакции 3,368 Баллы 705
Re: Снял голвку
и без ямы можно, но машинку нужно поставить на 100-й 150-й брус, чтоб позволила высота не только влезть под машину но еще чего то там крутить.
Снять поддон не составит труда, сними привод трамблера (куклу) вместе с трамблером, открути крепления двигателя к подушкам (передние), сними стальной кожух сцепы (на 4-х болтах на 8), увтдишь колокол у него в районе крепления к блоку широкая площадка, подставишь под нее гидравлический домкрат с любого грузовика и препрднимешь немного, выкрутишь все гайки и болты поддона (не забудь слить масло) поддон опустится но не снимется возьмешь «рогатый» ключ на 12 и нащупаешь гайки крепления масляного насоса, «вслепую» открутишь насос упадет в поддон вынешь поддон и все дальше просто как «лисапет» кстати откручивать поддон советую с передних креплений, если там болты, то прошлый хозяин имел ровные руки, если гайки, то скрути гайки о выверни шпильки, будешь собирать вкрутишь туда болты)
Вобщем дерзай, вопросы будут пиши.
ЕСнимать двигун оправдано втом случае если требует ремонта механизм сцепления или замена опорного подшипника ПВ в КВ, тогда достаточно 2-х крепких парней + один направляющий пацан (игого — з перца) + крепкая цепь + брус или металлическая проф труба, снятие капота отсоединение КПП, радиатора и еще немного по мелоче, работы от «несъема» в 4 раза болльше! и самому уже не управиться.
Без съема мотора поршневую менял сам за 4 часа и без ямы и без спешки. (собирался на море вспомнил перевалы и слабую компрессию, пока жена собрала детей, я махнул поршневую в сборе)