Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

dinamit, лог выложите, поглядим, думаю вы ошибаетесь, на егазе дроссель открывается до 100% очень неохотно.

Если я не ошибаюсь то в этом логе прога показывала 100% открытия ДЗ где то ближе к концу поездки . Если нет то перезапишу лог.

11.03.2016, 09:28

dinamit, 67% макс, при таких оборотах (3800) дроссель до конца не открывается. Сохранил лог в формате csv, можно смотреть Excell.

11.03.2016, 09:47

Спасибо, только счас «мозгов хватило» посмотреть свои логи програмкой DiagView v.1.5.4 и правда, я перепутал «положение ДЗ» с параметром «Положение педали газа» )
т.е. давил на педаль газа 100%, а дроссель открывался максимум на 67%.

22.03.2016, 10:54

А что, так сложно сделать, т.е. просто подождать 20-30 сек, не заводить?
Вроде как я понял из бумажки — что надо заводить после 30 сек! Или не надо? Поясните пожалуйста.

22.03.2016, 13:21

Вроде как я понял из бумажки — что надо заводить после 30 сек! Или не надо? Поясните пожалуйста.

Включил, подождал, заводи.
Глуши, заводи — чек пропал и обороты в норме — все прошло удачно.
Как-то так.

22.03.2016, 13:35

Вроде как я понял из бумажки — что надо заводить после 30 сек! Или не надо? Поясните пожалуйста.

В первом сообщении данной темы приведено информационное письмо ВАЗа

22.03.2016, 13:46

В первом сообщении данной темы приведено информационное письмо ВАЗа
Читал!

Добавлено через 4 минуты
Включил, подождал, заводи.
Глуши, заводи — чек пропал и обороты в норме — все прошло удачно.
Как-то так.
Сегодня так и сделал — вроде все удачно прошло, по крайней мере двигатель стал как то лучше на ХХ работать и вроде как бы динамика улучшилась.

Добавлено через 1 минуту
Завести, нагреть до 70+, заглушить, включить зажигание, подождать 30 сек, выключить. Все.
Вот эта инфа меня как то с толку сбила! От Oleg08

22.03.2016, 13:47

Сегодня так и сделал — вроде все удачно прошло, по крайней мере двигатель стал как то лучше на ХХ работать и вроде как бы динамика улучшилась.
самовнушение великая вещь, если конечно не менял дроссель неисправный. для чего адаптация?

22.03.2016, 14:26

самовнушение великая вещь, если конечно не менял дроссель неисправный. для чего адаптация?
Дроссель не менял, просто сбросил настройки ЭБУ ШТАТОМ (активировал так называемый режим «ФОРСАЖ») и сделал адаптацию дросселя.

Добавлено через 7 минут
самовнушение великая вещь:laugh:

22.03.2016, 14:37

Сегодня так и сделал — вроде все удачно прошло, по крайней мере двигатель стал как то лучше на ХХ работать и вроде как бы динамика улучшилась.

у меня более выражено — после сброса холостые 1100-1200 и чек горит, после адаптации все приходит в норму.

22.03.2016, 14:40

Дроссель не менял, просто сбросил настройки ЭБУ ШТАТОМ (активировал так называемый режим «ФОРСАЖ») и сделал адаптацию дросселя.
как выяснялось , адаптация только при смене эбу и дросселя . форсаж.. снятие акб — адаптация не нужна.
так что динамика и работа двигателя из за форсажа , не более. делай адаптацию в этом случае , не делай — без разницы.
через некоторое время все придет к прежним показателям. у меня после форсажа пару дней показывает на хх 06 , потом опять 07-08 падет динамика и прочее.

22.03.2016, 14:45

как выяснялось , адаптация только при смене эбу и дросселя . все остальное, форсаж.. снятие акб — адаптация не нужна.
так что динамика и работа двигателя из за форсажа , не более. через некоторое время все придет в прежним показателям. у меня после форсажа пару дней показывает на хх 06 , потом опять 07-08 падет динамика и прочее.
Посмотрим что дальше будет. Так то я делал из за того, что двигатель заводился плохо, после ночной стоянки при температуре окружающего воздуха 0 и ниже. При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.:(

Vadim-28rus
22.03.2016, 17:14

При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.
Как раз сегодня по такому же случаю (не заводилась при минусовых температурах) мой друг заезжал в автосервис, протестировали электронику, оказалось все в порядке, ему там посоветовали сменить заправку и отдать на прочистку форсунки. Какой будет результат узнаю чуть позже. Правда машина у него не гранта а тойота.

22.03.2016, 18:28

Как раз сегодня по такому же случаю (не заводилась при минусовых температурах) мой друг заезжал в автосервис, протестировали электронику, оказалось все в порядке, ему там посоветовали сменить заправку и отдать на прочистку форсунки. Какой будет результат узнаю чуть позже. Правда машина у него не гранта а тойота.
Заправку менял, на диагностику ездил — тоже все в порядке, а проблема осталась.

22.03.2016, 19:07

Заправку менял, на диагностику ездил — тоже все в порядке, а проблема осталась.
Проверь регулировку клапанов и компрессию.
Штатный иммобилайзер активирован?
Версия прошивки ЭБУ какая?

22.03.2016, 19:26

Проверь регулировку клапанов и компрессию.
Штатный иммобилайзер активирован?
Версия прошивки ЭБУ какая?
В сентябре прошлого года гонял машину на ТО-1 к ОД, где делали проверку клапанов, диагностику двигателя и т.д., все было в порядке! Иммобилайзер активировал в октябре, сам. Версию прошивки не знаю какая. Прошлой зимой все заводилось нормально, а сейчас через ж. пу.

Vadim-28rus
25.03.2016, 12:28

При температуре +1 и выше заводиться без проблем. Как вот так.
Отписываюсь о проблеме у друга, оказалось надо было промыть клапан холостого хода, он себе промыл стало лучше.

25.03.2016, 12:39

В сентябре прошлого года гонял машину на ТО-1 к ОД, где делали проверку клапанов, диагностику двигателя и т.д., все было в порядке! Иммобилайзер активировал в октябре, сам. Версию прошивки не знаю какая. Прошлой зимой все заводилось нормально, а сейчас через ж. пу.
Я не Ванга конечно, но похоже, что дилер разводит.
Еще как вариант прозвони обычным тестером ВВ провода.
Рекомендую поставить БК «штат x1g» и смотреть ошибки самому:
https://www.shtat-msk.com/index.php?page=shop.product_details&product_id=241&option=com_virtuemart&Itemid=2
Отписываюсь о проблеме у друга, оказалось надо было промыть клапан холостого хода, он себе промыл стало лучше.
На гранте нет РХХ и всем управляет электронный дроссель. Я его не чистил с момента покупки авто. Второй год проблем с зимой и ХХ нету.

26.03.2016, 12:05

Я не Ванга конечно, но похоже, что дилер разводит.
Еще как вариант прозвони обычным тестером ВВ провода.
Рекомендую поставить БК «штат x1g» и смотреть ошибки самому:
https://www.shtat-msk.com/index.php. emart&Itemid=2
Штат стоит с момента покупки автомобиля — ошибок не выдает.

07.10.2016, 17:35

Сегодня был на ТО-3 в техинком, рассказал, что после ночной стоянки хреново заводится.
Посмотрели ошибки, ничего не нашли. Единственное, на что обратили внимание- то, что при температуре +8, дроссельная заслонка открыта на 3,7°.
Говорят что нужно почистить ЖЗ, и произвести ее обучение. Но, тут пришла жаба, и сделала свое дело(
Подскажите, обучить ДЗ (сбросить на «0»)- это модно сделать только на дилерском оборудовании, или можно как в первом сообщении, из письма АвтоВАЗа?

07.10.2016, 17:39

это модно сделать только на дилерском оборудовании, или можно как в первом сообщении, из письма АвтоВАЗа?

дело не в моде а в погоде .. все как в письме.
а величина открытия зависит от температуры?

07.10.2016, 20:06

а величина открытия зависит от температуры?
— по идеи, да — воздух чем холоднее, тем плотнее — больше кислорода .

07.10.2016, 20:59
тысячные если только. так как зимой и летом одна( целая по крайней мере ) цифра
07.10.2016, 21:26

Говорят что нужно почистить ЖЗ, и произвести ее обучение. Но, тут пришла жаба, и сделала свое дело(
Подскажите, обучить ДЗ (сбросить на «0»)- это модно сделать только на дилерском оборудовании, или можно как в первом сообщении, из письма АвтоВАЗа?
Все можно сделать самому! Включаешь зажигание, ждешь 40 секунд пока датчики А и В дросселя синхронизируются-выключаешь зажигание. Адаптация выполнена. У меня когда БК штат начинает показывать на прогретом двигателе 3% открытие дз на холостых-снимаю мою.Мою обычным обезжиривателем, не надо покупать дорогущих аэрозольных очистителей карбов. После мойки и адаптации штат показывает 1% открытие.

08.10.2016, 18:52

дело не в моде а в погоде .. все как в письме.
а величина открытия зависит от температуры?

Сказали ДА. 3.7° соответствует положению заслонки прогретого автомобиля.

Добавлено через 3 минуты
Мою обычным обезжиривателем, не надо покупать дорогущих аэрозольных очистителей карбов. После мойки и адаптации штат показывает 1% открытие.
Спасибо.

А обезжириватель простой, в банке?
Не аэрозоль?
И как он налет отмывает?

08.10.2016, 18:53
1 — 2 норма . На ошпг точно.
08.10.2016, 23:29

А обезжириватель простой, в банке?
Не аэрозоль?
И как он налет отмывает?
Простой, в бутылке. Отмывается все отлично.

11.10.2016, 19:14
И как он налет отмывает?
ручками
22.11.2016, 14:16

Кто подскажет что за фигня, дросель на холостых открыт на 0 — 0,5 % и расход по моему мнению конский 1,3 л/ч. Дросель мыл, обучал (127 двиг)

22.11.2016, 14:46
22.11.2016, 15:31
Подсос, и нехилый.
22.11.2016, 15:38

Шланг малой вентиляции картера поди обломился или адсорбер.

Ещё ВУТ послушать, не шипит ли.

22.11.2016, 17:05

Кстати логично про подсос, зачем дроселю открываться если и так воздух прет.
ВУТ не шипит, шланг вроде целый, дросель пару раз снимал но прокладку не менял, думаю по дросселю подсос.

22.11.2016, 17:27

Там если только болт на заслонке открутился. Снят толстую резиновую трубу и глянуть.

Но шланги проще всего проверить, снять с ресивера все и заглушить штуцера.

А если и так не пропал подсос, остаётся проверять не плотность прокладок или трещины в пластике ресивера.

Ну и как вариант — вышел из строя датчик положения дросселя или тупо не контакт в его разъёме.

24.11.2016, 13:58

Снял сегодня дроссель вместе со всеми шлангами вентиляции картера, шланги герметичны, гофра тоже, вакуумный шланг ВУТ целый, ВУТ нормально работает не шипит. Прокладка дросселя в трех магазинах отсутствовала пришлось оставить старую, просто посильнее затянул сам дросель. Адаптировал заслонку но результата ноль, дроссель на холостых 0,1 — 0,2 % (штат вообще 0% показывает)
http://i11.pixs.ru/storage/4/8/7/SnimokPNG_9488356_24162487.png (http://pixs.ru/showimage/SnimokPNG_9488356_24162487.png)

Методичка ВАЗ
http://i12.pixs.ru/thumbs/6/0/7/IMG2016112_1875974_24162607.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016112_1875974_24162607.jpg)

dima4ka_63
24.11.2016, 14:49

Прокладка дросселя в трех магазинах отсутствовала пришлось оставить старую, просто посильнее затянул сам дросель.

Даже у нас в некоторых магазинах говорят что нет прокладки на дроссель, но они просто не знают что у них они назвываются как прокладки ресивера, там 3 прокладки вроде в комплекте, стоит рублей 70

24.11.2016, 14:54

да, действительно 3, думал одна целиковая

у нас 250р . что за цены то 70 р?

Добавлено через 1 минуту
если ты мне дашь номер по 70, с меня печеньки и лайк на драйве )

24.11.2016, 14:56

Прокладка дросселя в трех магазинах отсутствовала пришлось оставить старую, просто посильнее затянул сам дросель
я на герметик

dima4ka_63
24.11.2016, 18:01

да, действительно 3, думал одна целиковая

у нас 250р . что за цены то 70 р?

Добавлено через 1 минуту
если ты мне дашь номер по 70, с меня печеньки и лайк на драйве )

Захожу просто в соседний магаз и беру. Вот нашёл, но каких трудов мне это стоило))) Щас пишет что 80р стоит
http://www.navigator-63.ru/prokladki-dvigatelya-i-agregatov/prokladki-dvigatelya-i-agregatov-574/i7131-prokladki-ressivera-i-drosselzasl-16-8kl-e-gaz/

24.11.2016, 18:04

мне норм инет магазины плиз, без пересылки , заехал в офис и забрал )) в том то и дело что нет такого (

dima4ka_63
24.11.2016, 19:07

мне норм инет магазины плиз, без пересылки , заехал в офис и забрал )) в том то и дело что нет такого (

Ну тут уж я без силен

25.11.2016, 16:58

Проверил сегодня подсос воздуха методом установки пакета между гофрой и коробкой фильтра, нажал педаль газа в пол (режим продувки) и гофра сжалась. Услышал шипение в районе ДУ, для локализации подсоса взял фери и пролил все патрубки и стык дросселя с ресом.
Подсос был на штуцере большой ветви вентиляции картера у входа в крышку ГБЦ, когда поливал фейри свист прекращался. Замазал аккуратно стык штуцера с крышкой гбц холодной сваркой.
Подключил ЕЛМ и посмотрел параметр Нормальная утечка воздуха через дроссель: было до замазки 10 кг/ч , стало вначале 4 кг/ч. после непродолжительной поездки параметр стал расти и стал равен около 9 кг/ч.
Опять снял гофру, поставил пакет.. гофра сжалась и держит разряжение свиста нигде нет.
Дроссель как был 0,2 % на ХХ так и остался. Машина в целом работает нормально. Я уже не знаю куда копать, просто 18 числа был все нормально Дроссель 2,5 % Нормальная утечка 2,5 кг/ч , а через день вот такая фигня случилась.
25 число
http://i11.pixs.ru/storage/3/5/2/Snimok5PNG_5729410_24177352.png (http://pixs.ru/showimage/Snimok5PNG_5729410_24177352.png)

25.11.2016, 17:06
KoTi, сброс ЭБУ с последующим обучением дросселя делали?
25.11.2016, 17:11

KoTi, сброс ЭБУ с последующим обучением дросселя делали?
Делал сам и со шатат и с опендиага, я даже ездил прошивать там со сканматика делали, т.к думал в eeprom мусор записался, что до прошивки что после дроссель 0,2 %
До прошивки адаптации в диапазонах 1-4 галка стояла ДА, после прошивки Адаптации стоят нет и не могу обучить, может что отключили .

25.11.2016, 17:25

До прошивки адаптации в диапазонах 1-4 галка стояла ДА,
Это не адаптация дросселя, а пропусков, делается 5 раз торможением двигателя с 5000 до ХХ.

По теме читали, как адаптация дросселя делается? Если утечек нет, то скорее всего у вас дросселю кирдык.

25.11.2016, 17:50

Адаптацию дросселя делал вкл. зажигание ждешь минуту, единственное что окружающая температура сейчас низкая, но думаю дросселю все равно главное мотор теплый и в подкапотном тепло.
Так в том и дело что дроссель обучается, на запуск встает (сейчас, как было до этого не знаю) в положение 3-4 % , обороты не плавают, машина едет нормально.
Иногда ошибка 1558 (возвратная пружина ДУ не исправна) появлялась но она ни на что не влияла, просто чек горел и все, когда лампочка надоедала скидывал до ее следующего появления.
Просто новый ДУ не дешевое удовольствие (у нас 3850р стоит)

25.11.2016, 17:55

Это не адаптация дросселя, а пропусков, делается 5 раз торможением двигателя с 5000 до ХХ.

По теме читали, как адаптация дросселя делается? Если утечек нет, то скорее всего у вас дросселю кирдык.

6 раз4000-1000 на 2й. Делал когда прошивали, сам прошивальщик даже сказал, но тогда было лето, щас шился- не делали(

ura12345678
04.01.2017, 19:08

Дроссель как был 0,2 % на ХХ так и остался. Машина в целом работает нормально. Я уже не знаю куда копать, просто 18 числа был все нормально Дроссель 2,5 % Нормальная утечка 2,5 кг/ч , а через день вот такая фигня случилась.
KoTi, у Вас люфт дроссельной заслонки и-за этого эбу не верно определяет её положение. Если сделать инициализацию дросселя параметры на некоторое время придут в норму. Разберите дроссельную заслонку и устраните люфт, люфт появляется из-за выработки на алюминиевых упорах пружины в корпусе дроссельной заслонки.

05.01.2017, 13:12

KoTi, Разберите дроссельную заслонку и устраните люфт, люфт появляется из-за выработки на алюминиевых упорах пружины в корпусе дроссельной заслонки.

По фото мануалу мне не понятно, что делать с проточками от усиков пружины на алюминиевом корпусе?

если сделать инициализацию дросселя параметры на некоторое время придут в норму.
Инициализацию делал неоднократно, все равно 0% или около того, машина не тупит но расход показывает на ХХ 1.3 л/ч.

И еще, должен ли стоять жиклер в малом шланге вентиляции кратерных газов на 127 двиге ?

ura12345678
05.01.2017, 15:53

С проточками в корпусе уже ничего не сделать, сделайте аналогичные проточки в упорах на самой шестерне, важно что бы угловой размер между упорами в корпусе и упорами в шестерне был ОДИНАКОВ. Этого можно добиться плавной подгонкой размеров в упорах шестерни и постоянным контролем люфта (чу-чуть подточили надфилем упор на шестерне проверили люфт).

ura12345678
05.01.2017, 15:58

И еще, должен ли стоять жиклер в малом шланге вентиляции кратерных газов на 127 двиге ?

Когда тоже задавался этим вопросом хотя у меня двигатель 21116, я так понял что нет никаких жиклеров.

16.01.2017, 17:54

Всем доброго дня. Вопрос такой, как себя ведет не адаптированный чистый дроссель? Сегодня выскочила ошибка 0101, на всякий случай снял дросель, и почистил его до чиста. Параметры заслонок до чистки были в пределах заводских, 5% на холодную. Проблема еще была, что после заводки глохнет, эбу не сразу реагирует на провал оборотов. но тут может быть и бензонасос. для ремонта гбц, не требовалось делать большую задержку для того что бы завести двигатель, и не заглохнуть.

16.01.2017, 18:01
у меня все ок без адаптации
16.01.2017, 20:54

помыл заслонку, откалибровал на трассе пропуски зажигания. чотче стало)) реще реагирует. поменял до кучи топливный фильтр, с утра гляну, уйдет проблема или нет.

17.01.2017, 09:36

Когда тоже задавался этим вопросом хотя у меня двигатель 21116, я так понял что нет никаких жиклеров.

Не знаю куда там на 16v идёт малый шланг, но то ли запас этих деталей(ресиверов) был большой и пихали дополнительно жиклёр не меняя остальной части, то ли этот ресивер предназначен на разные модификации ДВС и его не калибруют, а уже по факту ставят шланг с жиклёром.

На 8v если в штуцер (сняв малый шланг) запихать сверло (или т.п. калиброванную деталь) можно оценить размер отверстия. В сам штуцер входит 3мм электрод, а дальше не лезет. Но у меня не было под рукой, так бы померял (а так без нужны мне оно особо и не надо).

17.01.2017, 13:44

На ресивере восьмиклапанника функцию жиклёра выполняет отверстие за штуцером в самом ресивере — оно там видимо при изготовлении как целая деталь делается. 21116 и 11186 в этом плане скорее всего одинаковые.
У кого есть (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=576129&postcount=105),
а у кого то нет (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=576192&postcount=106).)))

10.03.2017, 09:24

Закончилась моя эпопея с дросселем после того, как начали сильно плавать обороты при прогреве и стала часто выскакивать ошибка ошибка Р-1545 «Привод дроссельной заслонки, отклонение действительного положения дроссельной заслонки от желаемого больше порогового значения.
При этом двигатель встает в аварийный режим с оборотами 2000, после резкого нажатия на газ (лечилось перезапуском). Ездить так опасно в городе, а на трассе тем более. Жаба душила но пришлось разориться на новый 127 дроссель цена вопроса в нашем городе — 6000р.
Старый дроссель попробую отремонтировать как советовал ura12345678 сейчас нет времени и возможности.

У кого есть,
а у кого то нет.)))
По сервис мануалу ВАЗ для 21126 и 21127 жиклер в малой ветви должен стоять т.к в ЭБУ учтено именно это значение перетечки. (для 127 не так критично т.к ДАД и ДТВ берут данные с коллектора.)

10.03.2017, 11:53

По сервис мануалу ВАЗ для 21126 и 21127 жиклер в малой ветви должен стоять
Стоять должен ,но в нашей рашше всё как всегда -Не обязан !На заборе тоже много чего написано ,а там .
Сколько снимал шлангов-опендиксов этих ,ничего внутри ниразу не увидел,акромя всяческого овна из масла ,майонеза и прочего овна !Ну так как он этот диковенный жиклер должен выглядеть ,может кто покажет ?!
Заужение сделано в самом вводном штуцере ресивера ,на который этот шланг крепиться !(по типу как у мех. ДУ .Штуцер есть ,а дырочка внутри стенки ДУ 1.7мм ,куда этот штуцер впрессован !)

10.03.2017, 14:50

Ну так как он этот диковенный жиклер должен выглядеть ,может кто покажет ?!
Да тоже нету, не увидел. Глянуть бы, что за зверь-невидимка.

11.03.2017, 09:01

Да тоже нету, не увидел. Глянуть бы, что за зверь-невидимка.

Шланг малой ветви вентиляции картера в разрезе
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3952056/xlarge/110115865.jpg

Сервис мануал 21126-21127

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3952056/xlarge/110115879.jpg
* фото предоставлены сообществом 2170

Сообщение с сообщества 2170
Это называется жиклер. В движках с тросом жиклера нет, потому что в ДП штуцер калиброванный ( тот же диаметр 1.7).
А вот если отверстие не соответствует, тогда бывают фокусы с оборотами ХХ эпизодически.
Лечится просто — топливный жиклер от второй камеры карбюратора Озон 1.62 забивается в шланг вентиляции картера.
Я сам побывал жиклер просто так не забивается его нужно обтачивать напильником или наждаком.

12.05.2017, 17:47

Сообщение с сообщества 2170

Я сам побывал жиклер просто так не забивается его нужно обтачивать напильником или наждаком. Цитатка с ЛПК Это называется жиклер. В движках с тросом жиклера нет, потому что в ДП штуцер калиброванный ( тот же диаметр 1.7).
А вот если отверстие не соответствует, тогда бывают фокусы с оборотами ХХ эпизодически.
Лечится просто — топливный жиклер от второй камеры карбюратора Озон 1.62 забивается в шланг вентиляции картера. моя, хоть поздно отвечаю, ну да ладно.
А ты точно брал топливный жиклер, а не воздушный? И именно от Озона?
Сколько моторов не видел, хоть 116, хоть 126 везде жиклер 162 спокойно заходит в шланг с легкого нажатия в шлиц небольшой отверткой.
Или жиклер не тот или не в тот шланг засовывал, раз обтачивать пришлось.
Других моторов рядом нет, поэтому 116. Шланги 126 и 127 отличаются длиной, диаметр тот же.
Внутренний диаметр шланга малой ветви 6.3 мм;
Диаметр башки главного топливного жиклера 6.2 мм;
Диаметр прилива на трубке клапанной крышки 6.4 мм.
Что там обтачивать надо?

luchsergey
12.05.2017, 18:00
с электрогазом малая ветка ваще не нужна,чего вы морочитесь фигнёй?
12.05.2017, 18:06

с электрогазом малая ветка ваще не нужна,чего вы морочитесь фигнёй? Иногда нужна, будет подсос в шланге посмотрю, как ты запоешь))
Я даже на нескольких тросовых движках глушил вход на ДП, а шланг малой ветви выводил на штуцера ресивера с жиклером от карбюратора. Хозяева божатся, что мотор на ХХ работает ровнее.

luchsergey
12.05.2017, 18:48

7 лет на патре и пятый на гранте заглушен этот атавизм.
на хх ровнее некуда работает мотор , когда заглушены обе ветви и сапун за борт,мил человек.

12.05.2017, 19:46

Я пробовал (на время сапун за борт кидать).
По моему запах в салон идёт. Возможно надо длинный шланг но тогда проще вернуть как было.

Как варинат была мысля длинный шланг пустить вниз. А малый оставить, на ХХ в большом шланге конденсата не будет, что зимой хорошо.
Малый шланг в ресивер идёт сразу и от него проблем нет, а вот от большого дроссель со временем забивается чернотой, особенно на «поездившем» моторе.

luchsergey
13.05.2017, 03:53
ДМРВ дохнет от большого.
13.05.2017, 12:26

ДМРВ дохнет от большого.

Про способ защиты ДМРВ читал, добавить Г образную трубку, чтобы поворот был вдоль потока, вместо ударных волн.

А так да, есть тонкий налёт сажи на ДМРВ. Не знаю на сколько вреден он. Я спиртом и ватной палочкой уже протирал ДМРВ.

20.05.2017, 17:11

Всем привет! Подскажите, возможно уже кто то сталкивался и может подсказать. Сегодня что то не понравилась работа двигателя, не тянет с низов (возможно бензин), провал при разгоне. В общем забил, доехал до дама, заглушил. Включил зажигание (не заводил) и решил посмотреть ошибки-их нет, дроссель показал на горячую (94) 10% открытия, при нажатии педали газа в пол показывает 39/40%, падает до 3% и через какое то время (секунд 20-30) возвращается на 10%.
Правильная ли работа дросселя в данной ситуации я не знаю, но вот то что заметил, то это постоянные щелчки (зажигание включено, двигатель не заведен), которые раздаются при положении ДЗ ~35-40% —- это нормально.
Заранее спасибо всем за ответы!!

20.05.2017, 19:56

40% — это порог открытия, если обороты ниже минимальных (точно не знаю значения порогового, но на ХХ точно больше 40% не открыть. Думаю где то с 1200 примерно плавно добавляют по чуть чуть).

А вот 10% на хх — это много. Обычно 3% (+/- 1% в зависимости от разных факторов)

но вот то что заметил, то это постоянные щелчки, которые раздаются при положении ДЗ в положении ~35-40% —- это нормаль.
Заранее спасибо всем за ответы!!

Возможно механизм дросселя щёлкает не с проста, может там чего развалилось?

Так же после включения зажигания дроссель через 30 сек начинает сам работать (калиброваться). Открывается кажется на 9% или т.п., потом закрывается — короче какой то алгоритм калибровки работает.

Ещё есть две переменных (их БК видит, не знаю на ЕМ327 можно ли их смотреть):
https://a.d-cd.net/453d11es-960.jpg
https://a.d-cd.net/253d11es-480.jpg]

Это если есть утечка, в данном случае штатная работа (на всех 3 фото). Утечка идёт через малый шланг вентиляции картера постоянно, т.к. он сообщается с большим шлангом перед дросселем.

20.05.2017, 22:35

А вот 10% на хх — это много. Обычно 3% (+/- 1% в зависимости от разных факторов)

На холостых у меня 2%, а щелчки, я предпологаю от ДЗ исходят, услышал только не на заведеном двигателе с включенным зажиганием и ПГ в пол. Вот это и насторожило. Щелкает только в пределах 30-40%, приотпускаешь педаль и их не слышно, вот что это может быть?

21.05.2017, 10:47

Не на заведённом — он там постоянно что то калибрует первые минуты, может и выглядит как щёлканье.

Я его снимал, в руках держал, когда он калибровался — вроде просто крутит, шум есть, но без щелчков.

21.05.2017, 17:46

Не на заведённом — он там постоянно что то калибрует.

Если педаль газа не трогать, то несколько щелчков и все, а если нажать педаль в пол, то щёлкает постоянно, непереставая, пока не отпустишь не много, как то так)

25.08.2017, 20:21

обороты 900 об/мин хх
положение дроссельн заслонки 2.6
относительное заполнение воздухом 20%
массовый расход воздуха 11 кг/ч
адаптивное отклонение расхода воздуха во впускн коллекторе мимо дросселя 3.4 кг
нормальная утечка воздуха через дроссель 6.4 кг/ч

Подскажите может проблема с дроссельной заслонкой такие высокие показатели после промывки дроссельн заслонки ?

27.08.2017, 07:24
расход бензина на хх 1.5 л/час
01.09.2017, 23:07
расход бензина на хх 1.5 л/часУ меня на хх 08-09л.ч,с кондеем 1.5л.ч
07.09.2017, 12:53

Сколько должна быть нормальная утечка воздуха через дроссель ? У меня нормальная утечка воздуха через дроссель 6.4 кг/ч

Мастеровой
07.09.2017, 16:51
На 8кл. двигателе 2-8. на 16кл. 3-5
07.09.2017, 18:25

На 8кл. двигателе 2-8. на 16кл. 3-5
Спасибо значит 6.4 в норме . У других машин смотрел вообще утечка ближе к нулю.

Добавлено через 2 минуты
На 8кл. двигателе 2-8. на 16кл. 3-5
а у вас сколько показатель нормальной утечки на Гранте?

09.09.2017, 09:58

У меня 3,4 кг, но я менял дроссель т.к была ошибка p1558, машина могла заглохнуть при наборе газа или сама подгазовывала когда надо ехать медленно (например в пробке) и герметизировал штуцер вентиляции картрерных газов, история с 23 страницы этого поста.
http://i12.pixs.ru/storage/4/5/3/logJPG_2477800_27467453.jpg (http://pixs.ru/showimage/logJPG_2477800_27467453.jpg)

09.09.2017, 12:31

у меня нет ошибок но когда включаешь зажигание положение дроссельной заслонки 10 , завожу двигатель становится 2-3 . теперь нормальная утечка стала 7.2 . промывал дроссель делал адаптацию. при снятом дросселе заслонка не полностью закрыта имеет небольшой люфт Подскажите что делать менять дроссельную заслонку?

09.09.2017, 12:54

По люфту, посмотрите что советовал ura1234567 страницу 248 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=594058&postcount=248)

Покупать новый дросель смысла нет если конечно машина не в такси или служебная удовольствие не из дешевых, с малыми пробегами не окупит себя.

Подсос воздуха поищите.

09.09.2017, 14:37

По люфту, посмотрите что советовал ura1234567 страницу 248 (http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=594058&postcount=248)

Подсос воздуха поищите.
Подсос воздуха просматривал . А если менять на новый дроссель обязательно в сервис ехать чтобы отрегулировали заслонку ? и у меня почему -то при включенном зажигании дроссельная заслонка 10 при завед машине 2-3

09.09.2017, 16:31

А если менять на новый дроссель обязательно в сервис ехать чтобы отрегулировали заслонку ?
Не обязательно, если есть бортовой компьютер то сделать сброс с инициализацией, потом сделать адаптацию вкл. зажигание не заводя мотор и не трогая педаль газа подождать примерно 1 минуту, выкл зажигание.

09.09.2017, 17:57

Не обязательно, если есть бортовой компьютер то сделать сброс с инициализацией, потом сделать адаптацию вкл. зажигание не заводя мотор и не трогая педаль газа подождать примерно 1 минуту, выкл зажигание.
Понятно значит буду менять дроссель и сделаю сделаю сброс эбу с инициализацией и проведу сам обучение.Спасибо!

09.10.2017, 16:11

Заменил дроссельную заслонку провел обучение ,опять то же самое утечка воздуха через дроссель на хх 7.2 при включенном зажигании дроссельн заслонка 3 затем 11 при завед. двигателе 2-3. Что делать может в сервис ехать провести адаптацию нуля дроссельной заслонки ?

10.10.2017, 11:33

Утечка воздуха — величина расчётная.
Как конкретно считает ЭБУ (формулы, поправки) только его создали и знают, мы только может строить догадки, не вскрыв сам алгоритм прошивки (а не его таблицы).
ЭБУ оперирует сл. данными: процент открытия дросселя, обороты ДВС, Твпуска, расход по ДМРВ, ТОЖ и на основании этих данных строятся расчёты. Возможно как то ещё учитывается калиброванное отверстие малого шланга вентиляции картера (у многих оно калибровано прямо в ресивере, раньше был жиклёр в шланге, на моей гранте 2013г.в. именно в ресивере), потому как там всегда будет при заданной Твпуска и % открытия дросселя какой то постоянный воздушный поток в обход дросселя, но по физическому принципу связанный с % его открытия.
На основании рассчитанного воздуха делается расчёт циклового наполнения цилиндров (логичное предположение). Плюсом там всякие поправки от скорости вращения из-за перекрытия в ГРМ и т.п.

На неточность всяких датчиков (того же ДМРВ и положения дросселя) возможно накладываются таблицы поправок при адаптации +/- . % для каждого диапазона оборотов и для каждого режима свои (ХХ, мощностной, замкнутое топливорегулирование и т.п.)

Даже без подсоса (например через ВУТ или неплотную прокладку), часть воздуха всегда будет поступать в обход дросселя за счёт малого шланга вентиляции картерных газов после дросселя идёт сразу с ДВС в ресивер.

Причём на ХХ отсос воздуха через него выше, а в блок воздух поступает на ХХ через большой шланг (он выведен перед дросселем и легко выравнивает давление до атмосферного через воздушный фильтр), но этот воздух учтён ДМРВ. Он так и называется в обход дросселя. Этот воздух будет всегда (если не заткнуть любой из шлангов вентиляции).
Картерных газов на ХХ очень мало. Пробовал я затыкать большой шланг на ХХ. В блоке ДВС создавалось сразу разряжение.

Есть ещё одна переменная (точно не скажу её название, но вроде как «какая то утечка дросселя»), вообще не представляю как и что там вычисляется (не задумывался). Возможно это как раз подсос воздуха в обход ДМРВ.

11.10.2017, 10:16

может дело в датчике массового расхода воздуха?

Добавлено через 1 минуту
или обкатку сделать после сброса контроллера

11.10.2017, 13:07

может дело в датчике массового расхода воздуха?

Добавлено через 1 минуту
или обкатку сделать после сброса контроллера

Я предполагаю, что у вас не новая гранта, иначе зачем там что то делать?
Если новая на 21127 ДВС например, то там вообще много иных нюансов, а для более старых моделей вполне может и ДМРВ.

Там принцип простой: две нити, нагреваются эл.током. Одна нить находится в прямом потоке воздуха, вторая прикрыта от прямого потока (как бы в нише) и сравнивается насколько воздух охлаждает эти нити (видимо по их сопротивлению) и так формируется сигнал о скорости потока и Твпуска.
И вот если одна из нитей покроется грязью, то будет соотв. врать ДМРВ. Те. просто аккуратно их почистить. Я пробовал со спиртом, вроде нить металлическая, какого то особо чувствительного покрытия там не увидел, чтоб не испортить случайно. Но лучше просто ватной палочкой провести и налёт сажи проверить.

К слову сказать, отключение датчика вызовет ошибку, но особой разницы я даже не заметил в работе двигателя без него. Говорят будет пинаться немного, я же только на ХХ проверял.

Адаптация — вообще вещь загадочная. Я не раз делал инициализацию ЭБУ. И ест флаги которые не в один день выставлялись в «1», т.е. до 50 км видимо надо (Обучение в диапазоне 1, 2, 3, 4 закончено), а есть которые так и до сих пор в «0» (может они не используются?)

11.10.2017, 15:40

www-shurik, в этой теме речь только про адаптацию 0 дросселя. Требуется в основном после чистки (если заслонку руками крутили), загрязнения, замены ЭБУ.

12.10.2017, 09:23
а на какой странице?
12.10.2017, 10:33
Верхний пост.
12.10.2017, 11:03

делал именно так сбросил эбу с инициализацией вкл зажигание на минуту затем выкл зажигание ,вкл зажигание выждал минуту завел двигатель. Адаптацию пропусков зажигания не делал.
В чем может быть причина перетечек воздуха через закрытый дроссель на хх у меня 7.2 кг/час,дроссельную заслонку заменил эффект тот же.Машина новая.

10.12.2017, 18:52

Никогда не слышал про адаптацию пропусков зажигания, но. после запуска мотора минуты через две появляются небольшие потряхивания и в глушителе слышны «плевки», на оборотах все нормально. Свечи менял, не помогло.

07.03.2019, 14:59

Недавно разбирался с проблемой: Правда калина, но , думаю для гранты будет актуально.
Первоначально машина начала плохо скидывать обороты при переходе НА ХХ.
Иногда обороты зависали на 1500-1300, особенно на прогретом моторе.
пробег 80000 тыс, двигатель 1,4 2012г, с Е-газом.

Решил почистить дроссельную заслонку.
После чистки дроссельной заслонки проблема ушла, но после третьего запуска зажглась лампы ошибки двигателя. После чего двигатель на ХХ начал неравномерно работать, плавали обороты и были пропуски зажигания. На холодную дв. набирал 1500 оборотов на 3-4 сек а потом наравил заглохнуть.
Приемистость, по ощущениям выросла, но к этому всему стало сложно переключить передачу без ощутимого толчка, плавность набора мощности отсутствовала.

Поехал на диагностику, падла диагност сказал что вышел из строя ДМРВ.
0280 218 225. Около 50$. Сделал сброс. После этого, естественно ошибка вылезла снова.

На подмену ДМРВ никто не дает, так как эта тема окутана ореолом таинственности, машин с е-газом сравнительно мало, и ходят слухи, что есть подделки и брак
(дальше будет понятно, почему)

После замены ДМРВ, естественно ничего не изменилось, дол. еб диагност сказал, что наверно в шлейфе перебит провод к датчику и уже хотел распускать шлейф под капотом. Хорошо, что я не дал.

После этого я начал вникать в вопрос, десяток раз снимал дроссель, регулировал положение заслонки, но ничего не помогало. Хорошо не успел поломать дроссель. Потом нашел письмо с данного форума, ситуация прояснилась.

После разборки дросселя и/или сброса контроллера НУЖНО подождать 30-50 секунд для самокалибровки заслонки. Иначе переход в аварийный режим и ошибка ДМРВ- которая ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КАК НЕСООТВЕТСТВИЕ ПРОТОКА ВОЗДУХА ТЕКУЩЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ!

В итоге, снял клемму с АКБ, поставил, подождал немного и все стало на свои места.

ЗЫ .Кроме того не нашел информации по правильной настройке положения дросселя. Получалось, что заслонка не закрывается полностью, есть свободный ход от свободного положения до полного закрывания. Так должно быть. Под действием разряжения заслонка сама закроется. Как я понял, для ХХ частично используется тонкая трубка между впускным коллектором после дросселя и клапанной крышкой, которая в свою очередь коротким партубком связана с гофрой до дроссельной заслонки. У меня в этой трубке установлен жиклер, вставлен со стороны клапанной крышки. НО! на работу на ХХ этот канал особо не влияет, при перекрытии контроллер отрабатывает подачу воздуха дросселем.

В общем, спасибо за информацию, если бы не данная тема. х.з. чем бы закончился ремонт. Специалистов у нас, по сути нет.

07.03.2019, 17:49

Судя по описанию, «диагност» ничего кроме считывания диагностических кодов и не делал (на этот случай, ELM327 вам в помощь. Один раз купить за 600 рублей).
ДМРВ на вашем автомобиле обыкновенным мультиметром проверяется.

07.03.2019, 21:08

Этот дмрв с частотно модулированным выходом. А емл327 заказал за пару дней до этого, но ещё не приехал.

24.01.2020, 00:44

Добрый вечер.Может кто подскажет,после сброса контроллера «Штат ДСТ-2»,не могу провести адаптацию дроссельной заслонки,как только не пробовал, не адаптируется, если на улице больше +5, ждешь когда отработает бензонасос, «чек» не загорается, если холоднее +5 или начинаешь сразу заводить после включения зажигания, загорается ошибка P2176,мотор работает неустойчиво и не реагирует на педаль газа.Если тут же сбросить ошибку Штатом, дальше работает нормально. Двигатель 21127, 2014 г.в. Заранее благодарен.

24.01.2020, 04:19

ждешь когда отработает бензонасос

После разборки дросселя и/или сброса контроллера НУЖНО подождать 30-50 секунд для самокалибровки заслонки.

24.01.2020, 07:50

Пробовал по разному, и 30 секунд и 1 минута и 2 минуты, выключал зажигание и не выключал после адаптации, ничего не помогает.

24.01.2020, 08:15

я у себя сброс делаю так:
на теплом двигателе включаю зажигание, делаю сброс, жду 30-40 сек, запускаю.

Если рано запускаю — сразу ошибка P2176 выскакивает.

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

Сообщений: 2,540

Всем доброе утро!! Такая проблема, почистил дроссельную заслонку, начал делать адаптацию, так вот после адаптации машина когда заведёшь глохнет и на холостых хер работает пока не прогреется, как прогрелась всё нормально!! Такое ощущение что ей смеси не достаточно!! А сегодня загорелся чек и ошибки повылазили!

__________________
Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее

Регистрация: 31.05.2010

Адрес: Нерчинск

Сообщений: 2,428

Регистрация: 31.05.2010

Адрес: Нерчинск

Сообщений: 2,428

Регистрация: 29.12.2010

Сообщений: 2,496

Регистрация: 29.12.2010

Сообщений: 2,496

Не смешно! Каким образом??

Регистрация: 01.01.2011

Сообщений: 2,560

Регистрация: 01.01.2011

Сообщений: 2,560

заслонку руками крутил?

Регистрация: 08.01.2011

Адрес: Ахтубинск

Сообщений: 2,486

Регистрация: 08.01.2011

Адрес: Ахтубинск

Сообщений: 2,486

Нет! Только жидкостью с баллона, так я её (заслонку)поставил на место было всё нормально, а после обучения такая херня получилась!!

Адаптация дроссельной заслонки.

Доброго всем времени суток! Прочитал в интернете статью, где было написано, что время от времени надо проводить адаптацию электронной дроссельной заслонки. Особенно если снимался аккумулятор, ЭБУ двигателя или производилась чистка заслонки. Процедура простая: при температуре не ниже +7 градусов, открываете капот, чтобы лучше было слышно, включаете зажигание (но не заводите) на 30-40 сек, приблизительно секунд через 20 начинает щёлкать заслонка, после окончания щёлканья заслонки выключаете зажигание, это и произошла адаптация. Результатом остался очень доволен. Машина стала лучше реагировать на педаль газа, уменьшился расход топлива ( раньше на холостом ходу расход показывал 0,7-0,8 л/ч, после адаптации дросселя 0,6-0,7 л/ч) в городе, на определённом маршруте длинною в 10 км, расход доходил до 8,3 л/100км, теперь стал 7,2 л/100км, было незначительное подёргивание на определённых режимах движения, теперь оно прошло. В общем рекомендую.

Пробег: 27 820 км

19 ноября 2021 Метки: своими руками

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

на хх он больше будет !
Ну это — ХХ. В общем расходе 2% или 3% открыта заслонка — ты этого скорее всего не почувствуешь.
Но в любом случае — Дроссель должен быть чистым. А увеличение процента открытия ДЗ на ХХ это индикатор загрязнения.

22.11.2016, 10:30

так мы то про ХХ расход и говорим!

Добавлено через 33 секунды
А увеличение процента открытия ДЗ на ХХ это индикатор загрязнения.
выше писал, все верно! хорошо когда есть штат )

22.11.2016, 10:32

на хх он больше будет !
Хотя, вот подумал . ДЗ открывается на больший угол из-за грязи.
Больше ли будет расход воздуха ? Нет. А с чего ему быть больше ? Обороты ХХ — те же, .т.к. ЭБУ их регулирует в прежних пределах. Расход воздуха будет тот-же. Знач и расход топлива тот-же.

22.11.2016, 10:36

Знач и расход топлива тот-же.
логично, а почему он падает когда чистишь ДЗ ? ) было по грязи с 4-5% стало 1-2-3 ?

Добавлено через 42 секунды
а впрыск не связан на прямую что ли от величины открытия дросселя? только на расход воздуха?

22.11.2016, 10:46

логично, а почему он падает когда чистишь ДЗ ? ) было по грязи с 4-5% стало 1-2-3 ?
А с чего ты взял что падает именно по этой причине ? Да и насколько он упадёт ? На 0.1 л/100км ? Ты сможешь это отследить ?
Не, может когда 4-5%, тогда это уже заметно может сбивать работу системы и тогда и расход как-то растёт. Но просто я сомневаюсь что ты отследишь разницу в расходе при ДЗ на ХХ 2% и при 3%.

а впрыск не связан на прямую что ли от величины открытия дросселя? только на расход воздуха?
Впрыск, точнее время впрыска, связан напрямую не со степенью приоткрытия ДЗ, а с расходом воздуха !
Эбу через расходомер видит расход воздуха и кидает соответствующий импульс на топливную форсунку, в соответствии со своими представлениями по соотношению топливо-воздух на данном режиме.

22.11.2016, 11:21

Ярослав, я тебе еще раз говорю , речь идет о хх, оставьте в покое ср расход.
Как не из за этого! ))) а из за чего?фишку потому что сбрасывали?

Добавлено через 2 минуты
Тогда вопрос, почему неровная работа пр грязно1 заслонке, ечли воздуха столько же идет как и при 2 %?

22.11.2016, 11:50

Ярослав, я тебе еще раз говорю , речь идет о хх, оставьте в покое ср расход.
Не важно, ХХ, или какой другой режим.

Тогда вопрос, почему неровная работа пр грязно1 заслонке, ечли воздуха столько же идет как и при 2 %?
Сложно сказать однозначно. Мне не совсем известны алгоритмы работы ДЗ, к примеру, в режимах выхода из ХХ в режим частичной нагрузки, и режим входа в ХХ после принудительного ХХ. Возможно ЭБУ в эти моменты(вход/выход в/из ХХ) опирается на типические положения ДЗ(«заводские», когда ДЗ чистая), в то время как ДЗ уже корректируется грязью. Это его и сбивает и он постоянно поправляется — отсуль и неустойчивость.
Но это в значительной степени догадки уже.
Да, и у меня при грязной ДЗ был не столько нестабильный ХХ, сколько именно нестабильный переходной режим(выход из ХХ в режим частичной нагрузки).

22.11.2016, 12:08
Важно как раз! У мены был хх и 06 и 09 , ср ваще не менялся при этом
22.11.2016, 12:15

— мне видится это так, — газанул — заслонка открылась сколько нужно плеснула топлива эбу, — убрад газ, эбу дает команду закрыться заслонке — она закрывается
как на чистую, а воздуха маловасто, обороты падают, она дергает её на открытие,
итд, — расходомер, он всеравно имеет какую то инерцию.

— при работе отличной от холостых, это менее заметно, ибо перекрытие грязью
окна в процентном отношении не значительное и смесь образуется в пределах допусков .

Добавлено через 3 минуты
Важно как раз! У мены был хх и 06 и 09 ,
Вполне возможно, что положения дроссельной заслонки — дискретны.
Открыв всего на +1%, воздуха может проходить больше и топлива нужно больше.
а + 0,8% — открыть не может, что бы просто скорректить грязь.

А воздухомеру не особо важно, он считает, эбу льет, = выполняются евронормы .

22.11.2016, 12:35

Важно как раз! У мены был хх и 06 и 09 , ср ваще не менялся при этом
Вероятно мы о разном. Я имел ввиду, что не важно какой режим работы мотора — ЭБУ даёт топлива ровно столько, сколько нужно для сгорания смеси при текущем расходе воздуха. И что не важно насколько открыта ДЗ в данный момент. Вот я о чём.

А если у тебя ДЗ на ХХ — 6-9%, то это аномалия, с этим разбираться надо, а не хвалиться что у тебя ср. расход якобы не поменялся(в чём я, кстати, и сомневаюсь, но то отдельная тема).

Да, и ХАЖ, расходомер воздуха — не инертен ! Он в точности передаёт в ЭБУ мгновенный расход воздуха. В реальном времени ! Нет там никаких задержек и инертностей.

22.11.2016, 12:43

только что на драйве 1 чудак вынес мозг, он просто уверяет что крышка ГРМ крепится на 5 болтах у него! Гранта НОРМА! Вот 5 и все тут. так и ты Ярик мне мозг имеешь!

Добавлено через 50 секунд
А если у тебя ДЗ на ХХ — 6-9%,
я не писал ни слова про 6-9 процентов. я написал расход на ХОЛОСТОМ ХОДУ 0.6л\ч и 09л\ч что сокращенно на хх 06 и 09 . Ну неужели не понятно? я цитирую именно ТЕБЯ, ты пишешь не важно какой расход где. Я пишу как раз важно!

22.11.2016, 12:46

убрад газ, эбу дает команду закрыться заслонке — она закрывается
как на чистую, а воздуха маловасто, обороты падают, она дергает её на открытие,
итд, — расходомер, он всеравно имеет какую то инерцию.
После уборки газа, по моим наблюдениям, в том-то и дело, ДЗ закрывается не полностью. Или не всегда полностью. Вот если имеем затянувшийся принудительный ХХ, вот тогда ДЗ закрывается полностью. Если не имеем затянувшийся ХХ, то ДЗ не ЗАкрывается, а ПРИкрывается до значения ХХ. Но вопрос — КАКОГО значения ? Если типического(соответствующ� �го чистой ДЗ), но ДЗ засрата, то мотор может попытаться заглохнуть после входа в ХХ. Потому уже, ЭБУ, видя это дело, приоткрывает ДЗ на больший угол, и вот именно здесь и может появляться неустойчивость.
Но я не знаю этот момент точно, возвращается ли ДЗ в «типичное» положение ХХ, или там есть моменты, связанные с адаптацией и ДЗ занимает аномальное положение, соответствующее грязной ДЗ.

Добавлено через 3 минуты

я не писал ни слова про 6-9 процентов. я написал расход на ХОЛОСТОМ ХОДУ 0.6л\ч и 09л\ч что сокращенно на хх 06 и 09Ааа, ну я не пра тебя понял. Не шуми 🙂
Отбой по тому моменту.

22.11.2016, 12:59

я продолжаю. погоди. завел ты меня ))

на ОШПГ было 07-06 иногда 08 . Процент открытия был 1-2! Щас на тяжелой поршне 08-09 при этом 3%

Добавлено через 1 минуту
а ты говоришь не зависит расход на хх от открытия заслонки или кто там говорил, запутался уже

Добавлено через 6 минут
таки довела Одесса мама )

22.11.2016, 23:58

На днях заметил, что на прогретом моторе на ХХ, положение ДЗ — стабильно 2%.
Сдёрнул гофру, повазюкал тряпочкой и по ДЗ, и по прилегающим к ДЗ стенкам коллектора. Последующий запуск мотора тут-же показал 1% открытия ДЗ на ХХ 🙂

Добавлено через 1 минуту
С момента прошлой чистки прошло тыщи две, максимум три.

23.11.2016, 01:45

Мышиная возня. Тоже самое что мыть карбюратор пренебрегая винтом качества, каковой и стоит дпя компенсации загрязнений каналов. Сделано в машине все, чтобы она без рукоприкладства хотя бы 20000км наезжала. Мотор эти проценты дросселя не волнуют. Ему надо свой воздух получить, он его и получает безо всякого рукосуйства на слегка загаженном маслом дроссельном патрубке.

23.11.2016, 05:57

на ОШПГ было 07-06 иногда 08 . Процент открытия был 1-2! Щас на тяжелой поршне 08-09 при этом 3%
А замеры были произведены в одинаковых условиях? А бензин один и тот же?
Я вот позавчера, когда замерял, заметил, что расход на ХХ падает по мере прогрева двигателя. При этом обороты были на хх одинаковые. Дроссель по началу был на 4%, потом на 3%.
Когда дроссель устаканился на 3%, то сначала расход был 1, потом 0,9 и после 0,8.
На улице было -20.
Вчера на улице было -10, и я по приезду домой просто решил глянуть. Дроссель был открыт на 3%, а расход был 0,7.

23.11.2016, 06:44

Норма, разный он будет даже от плотности бензина (+/- 10% по ГОСТу на АЗС). Смысла следить за расходом на ХХ можно только в пределах одного запуска, одно временной адаптации. Никогда не видел, чтобы расход был стабильно 0,75.
Тут как минимум Твохдуха, ТОЖ, Темп.бензина, вязкость масла (хотя бы Тмасла) надо учитывать и делать инициализацию ЭБУ, чтоб он все поправки ставил каждый раз по умолчанию.

Не стоит заморачивыаться на поисках истины на расходе ХХ, если он между 0,7. 0,9. Там даже не в дросселе дело. Только если он конкретно заставляет обороты плавать , тогда дроссель виноват. Но по мгновенным значением опять же не видно будет, надо лог, например как внизу. На логе даже включения двигателя отопителя видно по расходу топлива, а так кажется всё также 0,75. 0,78 прыгают мгновенные, а на график глянул и могу точно сказать.

если измерять расход, то надо лог оборотов рисовать и лог времени впрыска, именно раскачка по оборотам сжигает лишние топливо. А остальные температуры замерить в начале опытов, но кому это надо)))
К тому же даже при идеальном масле (одинаковом трении), просто 820 и 880 об/мин — это из 0,75 станет 0,8 только за счёт более частого впрыска (880/820)*0,75=0,8 + большее число оборотов в минуту даст больший путь поршню и большее количество поворачиваний КВ и всего навесного при том же трении (это тоже расход плюсом).

Добавлено через 12 минут
Вот пример
https://b-a.d-cd.net/c53d11es-960.jpg
https://b-a.d-cd.net/253d11es-480.jpg

Это в течении 5 минут работы ДВС. Адаптация временная плавает как ей надо, но не чего не менялось. А это сразу иной % дросселя, иной процент впрыска.
4 цилиндра и только один датчик кислорода (который их просто усреднят). Один цилиндр подосрёт больше кислорода, инертный датчик даст на 2-3 сек поправку на смесь. А смесь то периодически плавает то лямбда больше 1.0, то меньше 1.0.
https://b-a.d-cd.net/38af1das-960.jpg

23.11.2016, 10:15

А замеры были произведены в одинаковых условиях? А бензин один и тот же?
Я вот позавчера, когда замерял, заметил, что расход на ХХ падает по мере прогрева двигателя. При этом обороты были на хх одинаковые. Дроссель по началу был на 4%, потом на 3%.
Когда дроссель устаканился на 3%, то сначала расход был 1, потом 0,9 и после 0,8.
На улице было -20.
Вчера на улице было -10, и я по приезду домой просто решил глянуть. Дроссель был открыт на 3%, а расход был 0,7.

у меня такого никогда не было, чтоб за одну поездку он менялся туда сюда )! всегда показывал одно значение на протяжении долгого времени. если кажет 07, то всегда 07 , 08-07, значит 08-07. Про прогрев я говорил, читай выше . Так же и щас, менялся только тогда, когда я делал что то с двигателем , будь то масло, прошивка, чистка дросселя . Сброс ЭБУ приводил к понижению 06, даже со с фарами) , но через некоторое время( денька два покататься) все становилось обратно как и до сброса.
отвечаю на твой первый вопрос : условия разные. главное условие это двигатель. вот заменил его, в купе с прошивкой естественно, % ниже 3х не опускается, соответственно и расход выше , 07 никогда не видел этот двигатель еще )

23.11.2016, 12:02

А сотые доли БК не показывает?
У меня 0,75. 0,78 на прогретом было после сброса.
Если округлять, то всегда 0,8

0,72 — вообще никогда не держалось, только разовые провалы на ЛОГах.

23.11.2016, 13:07

нет. достаточно десятых. может сотые, тысячные и прыгают там от качества бензина, на десятых у меня не отражалось, говорю как есть\было

11.02.2017, 12:37

Всех приветствую! Почистил на днях ДЗ, похоже первый раз за 55 т. км. (Судя по отложениям на стенках). Разобрал, помыл, руками не чего не трогал. Дал просохнуть минут 20, продул сжатым воздухом и все. Не чего не адаптировал. Завел, все нормально двигатель работает ровно. При езде вроде по лучше стало. Вот фото:
ДО:

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

Адаптация дроссельной заслонки.

Как адаптировать дроссельную заслонку на лада гранта 8 клапанная

Добавить комментарий Отменить ответ