Закисли направляющие суппорта. дайте советы по извлечению
Закисли направляющие суппорта. дайте советы по извлечению
Собственно такая вот проблема — закисли направляющие заднего суппорта.
как их можно оттуда извлечь? а то хонда продает только суппорт в сборе за почти 9000р.
как я понял можно лить тонны вд (уже пробовал), греть. что ещё можно сделать?
Думаю упереть что-нибудь в «ушки» штифта и применить грубую силу (молоток или кувалду )
Кстати как эти штифты могут перемещаться? только вдоль длинной стороны или ещё могут вращаться?
может ли сам тормозной механизм помочь как-то? (типа поставить новые, или наоборот совсем сточенные колодки и жать тормоз).
Вобщем любая информация велком. а то чё-то с 3мя тормозящими колёсами по нынешней погоде не здорово ездить.
Обломил закисший направляющий палец суппорта
Не знаю как у кого, но у меня желание поделиться интересным решением в ходе ремонта приходит только после финишной черты или на финальном отрезке, поэтому фоток процесса катастрофически не хватает. Но я попробую что то обрисовать на словах. Не судите строго за возможный сумбур, чего непонятно осталось — спрашивайте.
Начиналось все с банальной замены задних тормозных колодок и ничего не предвещало…
В процессе откручивания нижнего направляющего пальца в суппорте тормозного механизма произошло обламывание пальца, т.к. он просто закис в колодце.
За 93000 км пробега была первая замена задних колодок.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что признаки закисания были в процессе откручивания. Усилие на откручивание было приличным, но резьбу все же сорвал со щелчком — в этом нет ничего необычного. Необычным было то, что после срыва резьбы при откручивании на руке ощущалось упругое возвратное усилие, т.е. при отпускании воротка — он немного возвращался назад, закручиваясь по часовой стрелке.
Я наплевал на это и, применив силу, свернул палец.
Вот такой обломок направляющего пальца вскоре я держал в руках.
Остаток пальца торчал из колодца на пару миллиметров и сточить его придав ему форму четырех- или шестигранника для выворачивания инструментом не представлялось возможным. К сожалению фото суппорта с обломком пальца не было сделано из за расстройства чувств.
Выглядело это ужасно и потому, что по виду это казалось единым целым агрегатом, было впечатление что разделить их невозможно.
Кстати последствием и признаком закисания нижнего пальца было то, что колодки сточились неравномерно, а именно сильнее снизу чем сверху, при чем внутренняя особенно.
Далее сразу заказал новый направляющий палец, ремкомплект заднего тормозного суппорта и стал изучать опыт других людей.
Нашел следующую тему. x-trail-club.ru/forums/to…pravlyayuschuyu-supporta/
Люди предлагали и вроде осуществляли следующие способы вытаскивания закисшего пальца.
Я расположил их по убыванию рациональности с моей точки зрения:
1) Высверливание пальца с последующим выковыриванием обломка. (Не нравилось, что предстояло сжечь несколько сверел и убить кучу времени.)
2) Приваривание гайки к торчащему обломку и последующее отворачивание. (Показалось что сварка может не выдержать, если уж сам палец был свернут.)
3) Сверление в дне колодца отверстия и выдавливание пальца изнутри
в тисках с помощью вставленного в новое отверстие штыря. Потом отверстие заваривалось. (Мне не понравилось нарушение целостности суппорта. Да и предлагалось греть это все дело перед выдавливанием в тисках и опускание в воду. А суппорт чугунный. Свойства материала могли нарушиться.)
Стало ясно, что для извлечения обломка необходимо снять суппорт полностью.
Чтобы открутить верхний направляющий палец, необходимо снять болт-штуцер, через который в поршень подается тормозная жидкость, т.к. тормозной шланг находится напротив верхнего направляющего пальца и не даст ему выйти из колодца.
Чтобы тормозная жидкость не вытекала, я на время пережал тормозной шланг зажимом сварщика, выставив разумный зазор.
А именно сжал тормозной шланг, открутил болт-штуцер и отодвинул тормозной шланг, открутил верхний направляющий палец, снял скобу суппорта и прикрутил к ней назад тормозной шланг, разжал тормозной шланг.
Далее была проблема с болтами, которые держат сам суппорт. Тоже не хотели откручиваться даже приличным рычагом. Трубу и силушку не стал применять. Впервые попробовал для таких целей немного нагреть горелкой место соединения. Использовал насадку на портативный газовый баллон для походных плиток. После нагрева болты открутились почти без усилия. Я был впечатлен эффективностью данного метода откручивания старых болтов и уверовал в него.
Мой тесть по образованию слесарь и выслушав варианты решения проблемы он предложил свой:
высверлить в обломке отверстие меньшего диаметра, нарезать в нем резьбу и через втулку вворачивать в обломок болт, зажав сам суппорт в тисках, т.е. реализовать таким образом съемник. Получается когда болт вворачивался в палец, втулка упиралась в суппорт и головку болта, что заставляло палец подниматься вверх.
Реализовывал тесть. В итоге все получилось успешно.
Далее все собрал назад.
Использовал ремкомплект заднего тормозного суппорта компании AMIWA артикул 14142694, т.к. он в разы дешевле оригинала, а по качеству совсем неплох.
Запаха китайчатины (как от резинок разных Febest и т.п.) не было. Мейд ин Корея вроде бы.
Использовал из ремкомплекта резинку для направляющего пальца и поменял на всякий случай пыльники пальцев.
Остался неразрешенным вопрос, что можно сделать, чтобы сохранить направляющий палец в случае его закисания, когда есть ощущение и признаки что он закис в колодце?
Может быть греть горелкой чугун суппорта в месте нахождения пальца?
Всем удачи.
Закис направляющий палец тормозного суппорта
Всем привет!
Менял сегодня тормозные колодки. На левом переднем суппорте закис верхний направляющий палец, похоже уже давно, так как колодка с этой стороны почти не стерлась. Попытался его выбить — бесполезно, только порвал пыльник. Плюс ко всему в нем похоже накрылась внутренняя резьба — решил снова собрать как было, а винт в этот палец не заворачивается ((
Что посоветуете?
15.08.2015, 01:36 #2
Сообщение от bator 
Что посоветуете?
Попытаться вытянуть, расшатывая и поворачивая верхний палец — гемор, долго, но надо
Сообщение от bator
винт в этот палец не заворачивается
Если винт живой, прогнать метчиком внутреннюю резьбу на пальце. А винт лучше новый подобрать тоже.
15.08.2015, 11:00 #3
Член Клуба
Снимать рамку суппорта. Зажимать в тисках за направляющую, греть рамку в районе направляющей. Потихоньку расшатывать, вытаскивать. Направляющую менять. Её цена 200 рэ, а то и меньше. Отверстие пройтись сверлом на 10.
15.08.2015, 11:47 #4
Автор темы
Сообщение от алекс04
Направляющую менять. Её цена 200 рэ
Каталожный номер не подскажите? У меня рядом нет розничных магазинов, придется заказывать через интернет.
Сообщение от сколя
прогнать метчиком внутреннюю резьбу на пальце
Там вроде шаг резьбы нестандартный?
15.08.2015, 12:43 #5
Сообщение от алекс04
греть рамку в районе направляющей
А не слишком экстремально для чугуна — можно перестараться.
Сообщение от bator
Там вроде шаг резьбы нестандартный?
Вот не подскажу, не доводилось мерять. Под рукой нет для замера.
15.08.2015, 12:55 #6
Член Клуба
там не чугун, а алюминиевый сплав. грел и не раз. естественно в разумных пределах.
Сообщение от bator
Каталожный номер не подскажЕте?
Сообщение от bator
Там вроде шаг резьбы нестандартный?
не стандартный. болт по резьбе подходит от рулевых наконечников. (когда меняю, с бу болты сохраняю) или №10 там-же
15.08.2015, 16:25 #7
Автор темы
Сообщение от алекс04
И где ж тут 200 р? Более 1100 р!
В общем, похоже нужно сразу приобретать и скобу, в которую входит направляющий палец, поскольку вытащить его нереально.
Посему нужно искать:
1. Скобу
2. Палец
3. Пыльник пальца
4. Болт, который вкручивается в палец
Вот хотелось бы всего этого каталожные номера для профильного авто. Заранее спасибо!
И еще случилась странная история. Когда я поменял колодки на новые, педаль тормоза стала проваливаться практически до пола! Правда, в конце хода все-таки тормозят колеса (кроме одного, там где палец закис). Тормоза пробовал прокачивать — воздуха нет, да и взяться ему неоткуда, ведь систему не открывали. Почему так получилось с педалью.
Смазка суппортов: как, чем и зачем?
Любой «лишний» звук, доносящийся со стороны передней подвески, обязательно насторожит опытного автомобилиста. Износившийся подшипник, разболтавшаяся шаровая или раскрутившееся колесо могут привести к потере управляемости и даже стать причиной ДТП. Однако из множества стуков, которые могут издавать детали ходовой части, особенно выделяется звук, издаваемый тормозными суппортами – а точнее, их скобами и направляющими. Сегодня будем с ним бороться.
Э тот неприятный и громкий дефект не понаслышке известен многим водителям, причем вызывает он совершенно разную реакцию. Чаще всего владелец предпочитает «не мешать машине работать» — ведь так проще всего, а на работе самой тормозной системы «звуковое сопровождение» особо не сказывается. Однако существует немало дотошных автомобилистов, которые борются со звуком различными способами – например, смазкой направляющих и даже их доработкой.
Чем смазывать
Казалось бы, что может быть проще, чем смазать направляющие суппортов? Многие владельцы так и делают – во время очередной «переборки» тормозной системы берут и смазывают пальцы тем, что под руку попадётся. Как правило, в гаражном ассортименте находится литол и его производные, а также «графитка». Более продвинутые озадачиваются поиском специализированного состава, предназначенного именно для применения в узлах тормозной системы.
А теперь – неожиданность: в большинстве случаев неправильно поступают и те, и другие! Да, направляющие пальцы суппортов действительно необходимо смазывать, но отнюдь не тем, что обычно считают подходящей смазкой, даже если её так позиционируют в автомагазине.
Производители автомобилей выпускают смазки для направляющих под собственными брендами.
Вот список оригинальных ОЕМ-смазок от некоторых автопроизводителей с указанием каталожных номеров:
- BMW 81 22 9 407 103, 83 23 0 305 690;
- FORD/Motorcraft D7AZ-19A331-A, XG-3-A;
- Volkswagen/Audi G 052 150 A2;
- LAND ROVER RTC7603, SYL500010;
- HONDA 08C30-B0224M, 08798-9027;
- MAZDA 0000-77-XG3A;
- NISSAN 999MP-AB002;
- SUZUKI 99000-25100;
- TOYOTA 08887-80609;
- CHRYSLER/Mopar J8993704;
- Volvo 1161325-4.
Существуют и смазки, которые выпускают компании производители автокомпонентов и «химии» под собственными брендами:
- ACDelco 89021537 (10-4022);
- Federal Mogul F132005;
- FTE Automotive W0109;
- Stahlgruber 223 1712, 223 1729;
- TRW Automotive PFG110.
Такие разные смазки
К сожалению, в подавляющем большинстве случаев в автомагазинах (как онлайн, так и оффлайн) обычно предложат «не то» — то есть, противоскрипную смазку, которую в направляющих применять просто нельзя!
Дело в том, что медные и керамические противоскрипные пасты предназначены для нанесения на тыльную сторону колодок и ответные элементы тормозных суппортов, но для «направляек» они не годятся по нескольким причинам. Во-первых, после смазки солидолом, литолом, «графиткой» и другими смазками на основе минеральных масел резиновые пыльники пальцев практически всегда разбухают, перестают держаться на пальцах и, по сути, просто перестают выполнять свою функцию.
 |
| Производитель Bosch Superfit официально позиционирует её как смазку для направляющих, в то время как медная смазка Liqui Moly Kupfer Paste (справа) для этого не подходит. |
Во-вторых, для смазки направляющих годятся лишь специальные пластичные смазки на основе синтетических масел и загустителя. Благодаря этому смазка становится тугоплавкой и «не стекает» с направляющих после нагрева, а также не коксуется со временем от воздействия воды и высоких температур. Качественные специализированные смазки без проблем держат до +300С, но при этом неагрессивны к уплотнениям. При этом такие смазки не только не плавятся, но и не растворяются в воде, щелочах, разбавленных кислотах, тормозной жидкости, а также метаноле и этаноле.
Применение неподходящей смазки на практике может привести к обратному эффекту – то есть, смазанные направляющие пальцы закисают в суппорте, из-за чего плавающая скоба теряет свою подвижность, а колодки начинают подклинивать и перегреваться.
На тематических форумах выбору «правильной» смазки для направляющих посвящены сотни страниц, но при этом приведённые теоретические выкладки и практические отзывы нередко противоречат друг другу, что приводит к еще большей путанице.
Одной из наиболее распространённых универсальных смазок является американская Slipkote 220-R DBC, хотя её цена несколько «кусается» — за 85-граммовый тюбик просят около тысячи рублей! Смазку Slipkote также можно приобрести в «одноразовых» 10-граммовых пакетиках, которые стоят заметно дешевле.
В автомагазинах нередко под видом подходящего состава для направляющих пальцев предлагают довольно распространённую смазку Liqui Moly Bremsen Anti-Quietsch-Paste (арт. 7573, 3077, 3079, 3074) серо-голубого цвета, однако сам производитель в настоящее время позиционирует её как противоскрипную пасту и не рекомендует применять для смазки направляющих и закладки в пыльники. В её составе предусмотрен керамический наполнитель, который обладает термостойкостью до 1200С, в то время как синтетическая основа может термически деградировать намного раньше.
В производственной линейке этого немецкого производителя есть подходящая паста Anti-Quietsch-Paste (арт. 7656) красного цвета, которая не воздействует на резиновые и пластиковые элементы, но при этом выдерживает нагрев до +250С.
 |
| На верь глазам своим: не смотря на надпись «антискрипная», производитель рекомендует эту смазку именно для направляющих пальцев! |
 |
| Многие производители смазок подробно и наглядно расписывают, какой продукт для чего предназначен. Главное – не перепутать и найти в продаже нужную смазку. |
В руководстве по ремонту автомобилей ВАЗ предписывалось использовать для смазки направляющих водостойкую смазку УНИОЛ-1, изготовленную на основе нефтяных масел. Как правило, в наше время встретить её в продаже практически невозможно, но зато вполне реально найти аналог-заменитель — кальциевую пластичную смазку ЦИАТИМ-221. Она производится по ГОСТ 9433-80 и предназначена для смазки различных подшипников качения. Существует и фторированный вариант ЦИАТИМ-221F, который благодаря применению ультрадисперсного политетрафторэтилена (PTFE) обеспечивает улучшенные противозадирные и противоизносные качества.
ЦИАТИМ-221 отличается инертностью к полимерам и резине, а также обеспечивает температурный диапазон от -60С до +150С, выдерживая при этом кратковременный нагрев до 200С, благодаря чему годится для применения на большинстве «тихоходных» автомобилей вроде переднеприводных Лад, но есть несколько «но».
Во-первых, температура каплепадения ЦИАТИМ-221 согласно ГОСТ 6793-74 составляет около 200 градусов – то есть, во многих случаях при активном использовании тормозов она может расплавиться и вытечь, поэтому она вряд ли может заменить «фирменные» смазки иностранного производства, предписанные для применения на современных иномарках.
Во-вторых, ЦИАТИМ-221 весьма недешев и обычно встречается лишь в больших ёмкостях, в то время как для смазки направляющих достаточно буквально несколько граммов. Именно поэтому производители смазок обычно продают их в небольших пакетиках – но, как Вы уже поняли, при этом важно не перепутать противоскрипную смазку для узлов тормозной системы с «тем самым» продуктом для направляющих.
Далеко не всегда смазывание направляющих решает проблему стука – как правило, при выработке в отверстиях скоб суппортов во время езды детали все равно перемещаются, что приводит к возникновению посторонних звуков.
Смазать или заменить?
Для некоторых автомобилей можно приобрести ремкомплекты суппортов, куда входят пыльники, пальцы и крепеж. Правда, нередко направляющие изготовлены непонятно кем и из чего – то есть, из «сырого» металла, да и геометрические размеры не всегда выдержаны верно. Отдельные механики умудряются не менять пальцы, а, не мудрствуя лукаво, просто… расклепывают их молотком! После этого направляющие могут элементарно заклинить в суппорте…
 |
| Обратите внимание на качество пыльников, приобретённых вместе с пальцами. Да и к самим направляющим возникают вопросы. |
Многие владельцы автомобилей сталкивались с тем, что суппорта начинали греметь еще в гарантийный период. Обращение к официальному дилеру зачастую заканчивалось заменой узлов в сборе, поскольку не все производители выпускают отдельные детали тормозных суппортов в качестве запасных частей. В то же время для российских ВАЗов и некоторых автомобилей иностранного производства и скобы, и «ладошки», и тормозные цилиндры можно приобрести по отдельности, причем заводского изготовления!